За второй фронт .

[agnez]

Есть мнение , что союзники могли открыть второй фронт раньше .

Из пальца высосанное? США начали разворачиваться только в 1942 году. А бритты в одиночку не тянули. Что и показал Дьепп. Да и "Торч" для которого собрали все боеспособные на тот момент американские дивизии(целых 7 штук) продемонстрировал достаточно скромные возможности только начавших обрастать мясом джи-ай. 

 

[VIR]

Бежали-с..)

Кто, куда и от кого?

США начали разворачиваться только в 1942 году.

А не в 39-ом? 

[ясмин джакмич]

Из пальца высосанное?

С помощью клизмы и компрессора

А не в 39-ом?

в 39-м Черчилль на поклон Рузвельту не плавал, так, король с королевой

[agnez]

С помощью клизмы и компрессора

Фу, как вы грубы и неженственны! 

[VIR]

в 39-м Черчилль на поклон Рузвельту не плавал, так, король с королевой

Вы уверены что пишите по-русски?

[ясмин джакмич]

Фу, как вы грубы и неженственны! ;)

Галантность и женственность мы оставим для других аспектов)

[agnez]

Галантность и женственность мы оставим для других аспектов)

Принимая во внимание, что из себя представляет ФАИ в последние года три, не могу ваш коллега осуждать. 

[ясмин джакмич]

Принимая во внимание, что из себя представляет ФАИ в последние года три, не могу ваш коллега осуждать.

Может я выразился грубо, но причины двигающие руководством Англии и США в вопросе второго фронта очень прагматичные и откровенно эгоистичные, при всех отношениях с СССР, И потому говорить о том, что есть мнение хотели открыть второй фронт раньше - ну хотеть то могут они чего угодно, а вот поступят они по целесообразности. А все прочее домыслы из разряда "Что делали на Кольском полуострове Кыштымский карлик, Аненербе, Йети и Инопланетяне" в новом выпуске Тайн Мира с Анной Чапман

Изменено 12 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

Может я выразился грубо, но причины двигающие руководством Англии и США в вопросе второго фронта очень прагматичные и откровенно эгоистичные, при всех отношениях с СССР, И потому говорить о том, что есть мнение хотели открыть второй фронт раньше - ну хотеть то могут они чего угодно, а вот поступят они по целесообразности.

 

Раньше чем в реале, высадиться во Франции - не могли. В 1942 г. у американцев нет ни армии, ни нужной матчасти, ни промышленности уже полностью работающей на войну. В 1943 г. сил и средств ещё было недостаточного для успешной высадки, да и Битва за Атлантику не выиграна. Кроме того продолжалась война в Сев. Африке и Италия ещё не выведена из войны. Про то, что нужно время что бы перебросить из США в Англию менроуэр и матчасть, накопить запасы всего нужного тоже забываем. Не считая того, что погодные условия в местах предполагаемой высадки, оставляли достаточно узкое окно возможностей для проведения подобной операции. 
Звезды сошлись 6 июня 1944 г. Да и то, можно сказать повезло - самым опасным противником для десанта были не дивизии Вермахта и SS, а погода. Достаточно вспомнить, что произошло 19 июня, что бы представить, чем бы обернулся десант если бы такое случилось в день высадки.

Изменено 12 May 2017 пользователем agnez

[kinhito]

Второй фронт должен был открыть Сталин - в мае 1940.

[ясмин джакмич]

В 1942 г. у американцев нет ни армии, ни нужной матчасти, ни промышленности уже полностью работающей на войну

лишний раз свидетельство, что ракеты Фау нужны были раньше. Запусти немцы парочку в 1942-м с подлодок, тогда бы эффект был бы - да и повод США начать войну. Но боюсь это уже я высасываю из пальца - нет гарантий что имея межконтинентальную ракету немцы не запустят ее на Москву.

В 1943 г. сил и средств ещё было недостаточного для успешной высадки, да и Битва за Атлантику не выйграна. Кроме того продолжалась война в Сев. Африке и Италия ещё не выведена из войны

Рузвельт мог бы поддержать идею высадки на Балканах, но общая сложность рельефа и коммуникаций этому мешали. Все равно что брать в лоб Никольскую сопку

Второй фронт должен был открыть Сталин - в мае 1940.

Спасать французов? зачем оно ему?

[чукча]

Спасать французов?

Себя. Пока французы есть - СССР в полной безопасности. Францию громят - вторжение в СССР становится вопросом времени.

Запусти немцы парочку в 1942-м с подлодок, тогда бы эффект был бы

Какой?

[ясмин джакмич]

Себя. Пока французы есть - СССР в полной безопасности. Францию громят - вторжение в СССР становится вопросом времени.

Я-то нахожу это не только справедливым, но целесообразным и правильным. Справедливо, но кажется в Кремле этого недооценивали. Видимо оттягивали до конца третьей пятилетки

Какой?

Какой надо, прежде всего - обратный желаниям пафосного ефрейтора. Гитлер любил показательные акции "возмездия" и пока доктор Моррель ему мозги совсем не размягчил, мог бы принять решения нанести ракетный удар по США в районе декабря 1941 - весны 1942 гг. чтобы поддержать Японцев/использовать момент, поскольку японцев он презирал и не считал нужным с ними коррелировать свои действия и планы. На практике из этого ничего бы не вышло, но у Рузвельта был бы просто подарок небес - нацисты напали на США! Плевать, что Эмпар-Стейт-Билдинг устоял, а заводы в Норфолке не взорвались, агрессия против "Родины Свободы" совершилась и у него развязаны руки.
Тогда Американцы с Англичанами - да и наши тоже в досягаемости авиации - вбомбливают Пенемюнде в грунт, и это прерывает деятельность ракетной программы до строительства Миттельверка, - Москву и Урал не трогают, а Гитлер мифически просе... профукивает ещё один полимер.

[kinhito]

Спасать французов? зачем оно ему?

 Съэкономить СССР дюжину миллионов жизней. Не надо было бы молить и ждать до 1944 года...

[kinhito]

Справедливо, но кажется в Кремле этого недооценивали. Видимо оттягивали до конца третьей пятилетки

 На всякую хитрую жо... найдётся... (c) народная мудрость

[ясмин джакмич]

Съэкономить СССР дюжину миллионов жизней. Не надо было бы молить и ждать до 1944 года...

Ну я то это прекрасно пониманию и даже поддерживаю - ситуация как нельзя выгодная, - но я то не товарищ Сталин (Я бы атомной бомбой усилено занялся, собрал бы деньги на производство дешевых КИМов 10-51/52. дачи трудящимся бы раздал, да вышло бы все через то хитрое место о котором вы говорите ниже)

На всякую хитрую жо... найдётся... (c) народная мудрость

На Кремль 1940-го джагон с винтом вы не найдете просто так - там суровые люди сидят

[kinhito]

там суровые люди сидят

 Через год - как не старайся - они найдутся. То ли "англичанка нагадила", то ли - как всегда - с вашими югославами перемудрили, то ли "великий дипломат" Молотов дошутился...

[ясмин джакмич]

Через год - как не старайся - они найдутся. То ли "англичанка нагадила", то ли - как всегда - с вашими югославами перемудрили, то ли "великий дипломат" Молотов дошутился...

Есть сведения, что Англичанка зимой-весной 1940-го собиралась бомбами на Баку гадить, это в Москве если не знали наверняка, то подозревали или догадывались, вот и в мае 1940-го не сподобились - не знали, на кого ставить - и те и другие палец не клад - руку отгрызут, а то целиком проглотить попытаются. Про оперативные планы 1941 года я предпочту умолчать, потому что коллеги могут начать шикать, что Млечин (лично я с этим беспределом и ответными мерами познакомился у него в одном из документальных  фильмов),  всё придумывает сам читает и сам смеется. Не знаю, не знаю... в Вики так статья об операции "Копье" вообще по материалам Широкорада составлена  https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)

 

Изменено 12 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Звёзды Светят]

Не знаю как тогда, но сейчас советские 4-е класса это больше чем западные 7-мь

 

Вопрос на Засыпку - это в чей огород камень, в тогдашний советский или в современный западный?

[Звёзды Светят]

Второй фронт должен был открыть Сталин - в мае 1940.

 

А между прочим....

 

Не было ли ещё такой Темы : у Сталина покупают много военной техники и прочего оружия - франки в начале 1940 или наглы в конце 1940 ?!....

[kinhito]

Так он им и продал... :D

[ясмин джакмич]

Так он им и продал... :D

- А какой палэц у вас большой? А нас вот этот (с)
http://mtdata.ru/u25/photo38D4/20322397669-0/original.jpg

[VIR]

это в чей огород камень, в тогдашний советский или в современный западный?

В западный, конечно. 

[Каминский]

Себя. Пока французы есть - СССР в полной безопасности. Францию громят - вторжение в СССР становится вопросом времени.

Вот забавно: вроде как и у Гитлера и у Сталина перед глазами Первая мировая прошла, в которой Германия металась от фронта к фронту и толком нигде победить не могла. Вроде как понятно, что если бы не русское наступление - Париж глядишь и взяли бы, а потом уже никто не мешал всей мощью Дранг. так сказать, нах. И Гитлер понимал, что война на два фронта для Рейха смерти подобна. А вот Сталину, как выяснилось не то, что два и два, для него  один и два сложить оказалось непосильной задачей. Ну и дал возможность Гитлеру сделать то, что так и не смог сделать Вильгельм. Потому что Гитлер все же воевал и войну ту видел своими глазами, а Сталин  по сибирским курортам прохлаждался.  А потом плачемся, что кто-то там Второй фронт поздно открыл.

Изменено 12 May 2017 пользователем Каминский

[Paltus]

Не было ли ещё такой Темы : у Сталина покупают много военной техники и прочего оружия - франки в начале 1940

Франки просили продать им советские авиадвигатели (которые в девичестве были французскими "Испано-Сюизами", поэтому хорошо подходили для установки на французские самолеты). Сталин отказал.