За второй фронт .

821 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Декоммунизация это Российская Республика, а УД Скоропадского это злые сепары.  А большевицкие районы то вообще международные экстремисты

Как бы Держава возникла уже после того, как Российская Республика приказала долго жить и Россия пала перед означенными экстремистами. И возникла держава Скоропадского, среди прочего, и как вариант противодействия и альтернативы большевизации Украины. Дав приют многим деятелям старой России.

Не говоря уже о том, что и легитимность Российской Республики сильно под сомнением. А уж после октября  уже точно все были- каждый сам за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а современная эрэф, как известно, правовой наследник этих международных экстремистов.

Ну, в этом вопросе надо кое-что менять, согласен

 

Как бы Держава возникла уже после того, как Российская Республика приказала долго жить и Россия пала перед означенными экстремистами

Вариант Тайваня был бы наиболее безупречным. Или что-то вроде Колчаковского правительства

И возникла держава Скоропадского, среди прочего, и как вариант противодействия и альтернативы большевизации Украины. Дав приют многим деятелям старой России.

Лучше чем ничего, но определённые вопросы остаются

Не говоря уже о том, что и легитимность Российской Республики сильно под сомнением.

Капитализм сохранился, частная собственность сохранилась, членство в Антанте сохранилось, национально-государственная идеология осталась, учредилка планировалась, вполне нормальная легитимность

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

честно воевал в 6-ом резервном батальоне 2-ого баварского пехотного полка. Иначе как бы он получил звание ефрейтора?

он воевал в немецкой армии, а не в австрийской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Капитализм сохранился, частная собственность сохранилась, членство в Антанте сохранилось, национально-государственная идеология осталась, учредилка планировалась, вполне нормальная легитимность

тогда Украине и не планировала выходить из России. Да и IV универсал предусматривал возможность реинтеграции в небольшевистскую Россию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Капитализм сохранился, частная собственность сохранилась, членство в Антанте сохранилось, национально-государственная идеология осталась, учредилка планировалась, вполне нормальная легитимност

Это все конечно хорошо, но "определенные вопросы остаются"(с)

В частности, насколько вообще эта "республика" имела потенциал к самодостаточному существованию, а не выполнила роль переходной формы от Империи к Совдепу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ок. 550 лет назад развилка - разделение прошло.

Это молодая государственность /молодой народ?

Тут важно как эти 550 лет были потрачены. И если оценить казахскую государственность в ретроспективе, то обнаружим, что именно как исключительно казахская - эта государственность была оформлена в СССР.

Примерно в то же время поизошло отделение голландцев и собственно Голландии от Германии (СРИ). 

Вы передергиваете. В СРИ и итальянские земли входили, это не делает их немецкими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще про Рыкова поговаривали, что он крепко злоупотребляет алкоголем

Кстати почему так говорили - достаточно интересный вопрос. Насколько можно судить причинно-следственная связь здесь такая:

1) РСФСР/СССР изначально продолжал царский сухой закон

2) Однако в 1924 правительство(которым руководил Рыков) начало выпуск водки с целью пополнения бюджета

3) Оная водка была слабее царской (градус варьировался между 30 и 38 между партиями)

4) Водку стали выпускать вскоре после смерти Ленина

 

 

Из оных фактов возникло несколько слухов:

1) Народу дают 30градусную водку, а сами небось пьют чего покрепче, раза в два =>есть еще водка для партийной верхушки в 60 градусов но ее скрывают от народа

2) После смерти Ленина партийцы пили не просыхая с горя и решили что хватит самогона, надо вернуть настоящую водку.

3) Раз Рыков глава правительства, то он лично и распорядился дать страждущему народу водку.

 

 

Далее оные слухи скомбинировались в:

1) Рыков так огорчился от смерти Ленина что пил специально созданную на закакз 60градусную водку не просыхая а потом дал народу версию похуже, прозванную в итоге "рыковкой"

 

 

А до вас дошел только совсем урезанный вариант уровня "на пне сидит голый Гоголь и др##ит" - "Рыков злоупотреблял алкоголем"

Новосибирск 2016,

Слайды! Слайды!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого свергали в Новосибирске 2016, я как то не в курсе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого свергали в Новосибирске 2016, я как то не в курсе? 

упс

1916 конечно же :-)

в 1916 тоже никого не свергали - только в условном новогиколаевске жизнь в 1918 была сильно другой, по сравнению с 1916

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Черчиллем сложнее, результаты для Англии не провальные но скорее проигрышные.

А что могло бы считаться "выигрышем" Британией ВМВ? Потому как в ХХ баланс сил в мире немного изменился и старая политика недопущения гегемона в континентальной Европе уже явно не работала. Даже если бы последний русский убил последнего немца и помер от ран и перенапряжения - роль Англии в мире все равно сошла бы на вторые-третьи позиции, т.к. США никто не отменял, да и Восточную Азию держать в одиночку англичане уже не справлялись.

40-50 дивизий, я так думаю, раньше 1944 года по-любому не осилить. Потому что необходимо: 1) Накопить расходные склады в Британии на эту ораву хотя бы на пару недель активных боев плюс еще на пару недель, если вдруг со снабжением самой Англии что-то случится; 2) Выпустить транспорты в таком количестве, чтобы они смогли обеспечивать этот поток снаряжения, включая погрузку и выгрузку; 3) Выпустить десантные средства для этих 40-50 дивизий; 4) Подогнать необходимое количество военных кораблей, которые обеспечили бы необходимую артподдержку, боюсь, что наличными даже у соединенного англо-американского флота силами не обойтись; 5) Собрать в Британии необходимое число истребителей для обеспечения постоянного зонтика ПВО для всей этой оравы (с учетом немалого расстояния от места высдаки до британских аэродромов, "спитфайрами" тут не обойтись, необходимо что-то, способное висеть над местом высадки хотя бы час на повышенной скорости); Это навскидку. Наверняка многое забыл.

С десантными средствами уже разбирали, неоднократно. В реале десанто-высадочных средств уже в 1942 наделали и заложили столько, что в январе 1943 их передвинули со 2 на 3 место в приоритете производства и отменили часть заказа, в течение 1943 еще отменили.

НЯП уже в мае 1942, например, пехотно-десантных кораблей у союзников на Атлантическом театре было больше, чем понадобилось два года спустя в Нормандии. С танкодесантными кораблями аналогичная картина была к концу 1942.

Плюс большая часть их уходила на Тихоокеанский театр, именно потому, что в Европе пока что спроса не было.

 

Вот только вряд ли союзники ( британцы-французы-поляки-норвежцы ) сумеют сохранить этот плацдарм с июня 1940 до июня 1941 .

Тоже обсуждалось. Скорее смогли бы, чем не смогли. Во всяком случае, по простоте удержания район Нарвика ближе к Гибралтару где-то, чем к Дюнкерку или даже Криту и Тобруку.

Другой вопрос, что стратегически это коалиции мало что дает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С десантными средствами уже разбирали, неоднократно. В реале десанто-высадочных средств уже в 1942 наделали и заложили столько, что в январе 1943 их передвинули со 2 на 3 место в приоритете производства и отменили часть заказа, в течение 1943 еще отменили. НЯП уже в мае 1942, например, пехотно-десантных кораблей у союзников на Атлантическом театре было больше, чем понадобилось два года спустя в Нормандии.

А вот где бы это найти ? - не подскажете , если не трудно ? А то , оказывается , уже разбирали - а всё равно немалый ряд коллег всё твердит , что средств не хватало .

по простоте удержания район Нарвика ближе к Гибралтару где-то, чем к Дюнкерку или даже Криту и Тобруку.

Местность там очень удобная для обороны . Я усомнился в возможности снабжения Нарвикского плацдарма - морскую коммуникацию в 1940 немцы вполне способны перерезать авиацией с норвежских аэродромов . Затруднив до крайности снабжение , немцы могут таки выдавить союзников с района .

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе развилка, после Сицилии, вместо высадки на Аппенинах (юге Италии ) высадка на Корсике . Из плюсов, ось вынужденна растягивать силы для отражения возможного десанта от Пириней до носка итальянского сапожка, а не концентрировать авиацию и лучшие силы сухопутные в регионе на юге Италии. Второй плюс, блокируется Сардиния при превосходстве союзников в воздухе и на море, третий, создание авиабаз мощных подставляет под удар бомбандировочной авиации всю Италию и юг Франции.  Ну и как бонус , де Голь переносит столицу временную из Лондона-колоний и попутно разбавляет африканские колониальные и эмигрантские части корсиканцами .И весной 44г может последовать и десант в Рим (Лациум ) совмещенный с переворотом против Муссолини , и десант на Ривьеру отвлекющий силы оси от побережья Канала  . А с десантно-высадочными, на ЕТВД  , на 40 дивизий и не надо, достаточно для 10-12 дивизий первого эшелона ( + планеры и ВТА для ВДВ ) , к середине 43г как раз наскребется , с учетом разделения на средиземку-британские острова и отвлечения половины выпуска на Пасифику .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С десантными средствами уже разбирали, неоднократно. В реале десанто-высадочных средств уже в 1942 наделали и заложили столько, что в январе 1943 их передвинули со 2 на 3 место в приоритете производства и отменили часть заказа, в течение 1943 еще отменили. НЯП уже в мае 1942, например, пехотно-десантных кораблей у союзников на Атлантическом театре было больше, чем понадобилось два года спустя в Нормандии. С танкодесантными кораблями аналогичная картина была к концу 1942. Плюс большая часть их уходила на Тихоокеанский театр, именно потому, что в Европе пока что спроса не было.

А перечень можно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А перечень можно?

http://www.navsource.org/archives/10/16/16idx.htm

например.

По LST все еще запущенней, чем мне подсказывала память: отмена заказов пошла еще с сентября 1942 года (16.09.42 отменен заказ на 31 корабль).

 

морскую коммуникацию в 1940 немцы вполне способны перерезать авиацией с норвежских аэродромов

Вместо тысячи слов:

 

 

 

Стратегическое значение РИ.jpg

Стратегическое значение АИ2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ближайшая к Нарвику база немецкой авиации - это Тронхейм (который сам от Германии не очень-то близко, массированное наступление развернуть трудно, и к тому же он в радиусе действия ударной авиации уже с Британских островов).

Собственно, на Мальте усидели же, хотя угроза коммуникационной линии была куда острее.

 

В принципе развилка, после Сицилии, вместо высадки на Аппенинах (юге Италии ) высадка на Корсике

Стратегический тупик (Сардиния-то у Оси).

Кроме того, легче усидеть Муссолини.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А перечень можно? http://www.navsource.org/archives/10/16/16idx.htm например.

Издеваетесь, да? Я спрашивал про перечень по состоянию на весну 1942 года. Про этот ресурс я и сам знаю.

По LST все еще запущенней, чем мне подсказывала память: отмена заказов пошла еще с сентября 1942 года (16.09.42 отменен заказ на 31 корабль).

То, что заказы отменяли, не значит, что к тому времени их уже настроили в избытке. Они там со структурой самих дивизий игрались, оптимизировали, меняли. Отмена 31 LST на фоне постройки 1000 с лишним - это ни о чем. А вводили их в строй вплоть до 1945 года.

P.S. Навскидку посмотрел по нескольким. LST готовы (commissioned) в лучшем случае в ноябре 1942 года. Для высадки в 1942 году не годятся.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стратегический тупик (Сардиния-то у Оси). Кроме того, легче усидеть Муссолини.

После токо как настроют аэродромов, перебазируют авиацию, завезут припасов. А Сардиния, ну сидят там 3-5 итальянских дивизий, ну и пусть дальше сидят в условиях все более сильной блокады, снабжаясь подлодками и торпедными катерами (миноносцы и самолеты по ночам  союзники довольно успешно перехватывают, набивая опыта ). Как раз понадобится свежии дивизии обкатать, так и устроить из Сардинии учебку для новых дивизий и штабов парочки корпусного-армейского уровня .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку посмотрел по нескольким. LST готовы (commissioned) в лучшем случае в ноябре 1942 года

Так то LST американских ВМС, а речь и об англичанах (одних LCT Мк 1 и 2 больше сотни, и к маю 1942 они уже построены все, а часть уже и погибла).

 

Для высадки в 1942 году не годятся

Еще целый 1943 есть.

 

После токо как настроют аэродромов, перебазируют авиацию, завезут припасов.

Дак а смысл? Лишняя погрузка-выгрузка для будущего десанта (на юг Франции или лигурийское побережье Италии, не суть), те же LST могли везти танки непосредственно от изготовителя к месту высадки.

Развернуть авиацию, разве что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнил итальянский худфильм про мытарства воинства дуче в Африке. Они там молят Деву Пресвятую, чтобы у томми снаряды кончились, а они не кончаются и все тут.

Это из той же области, что и наши рассказы про "дофига жратвы у немцев" (при том, что со ЖРАТ у тех "в среднем по больнице" было куда хужее) или "автомат у каждого второго фрица".

В Ливии и Египте англичане тоже сидели на голодном пайке. Собственно, все веселье в Африке протекало по схеме "немцы отбежали от Триполи - бензин кончился, побежали обратно. Англичане отбежали от Суэца - бензин кончился. побежали обратно". Дополнительные два американских корпуса тупо нечем снабжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так то LST американских ВМС, а речь и об англичанах (одних LCT Мк 1 и 2 больше сотни, и к маю 1942 они уже построены все, а часть уже и погибла).  

LCT годятся для высадки коммандос, или танков в составе групп поддержки, а если рассматривать их как основное транспортное средство - это фигня, могут максимум роту пехоты перевезти, если использовать для её перевозки, а так - 3-4 танка. При этом бардак будет при высадке тот еще, роты перемешаются, управление ими нарушится.

Еще целый 1943 есть.

Вы, просто, отвечаете в теме, погубленной флудерами. Серьезно вопрос обсуждают вот здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/42323-vtoroy-front/?page=1 И ТС всерьез строит альтернативу на десанте в 1942 году.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дополнительные два американских корпуса тупо нечем снабжать.

До осени только 1. Вытянут снабжение, когда других оперативных грузопотоков нет.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас