Австралийский Вариант

["Ди"]

 

Собственно, темы по Австралии на форуме были и раньше, например колониальная "Испанская Австралия" и аборигенная "Меланезийская Австралия", но я бы хотел рассмотреть ещё один вариант, на который меня натолкнула вот эта фраза из одной ранобэ:

— В таком случае, единственным вариантом остаётся найти другое место с похожими условиями. Огромная территория, окружённая океаном. Единственная держава с массой еды, подземными ресурсами и большим населением. Нам лишь нужно обеспечить их высокотехнологичной информацией… И есть только один кандидат.

— Говоришь, твоя цель — переделать Океанию во вторую «мировую полицию»?!

: то есть, превращение Австралии в регионального гегемона

 

   Предположим, что в 50-х годах XVII, в ходе "Золотого Века" и основания голландских колоний, нидерландские исследователи и мореплаватели открыли и объявили владениями Соединённых Провинций большую часть Австралийского Побережья и острова Тасмании и Новой Зеландии. Новые земли оказались не только форпостом в освоении архипелагов Тихого океана, но и достаточно привлекательными для поселенцев, количество которых возрастало во времена войн и вторжений, а так же внутренних конфликтов.

   Серьёзные изменения начались в 1795 с провозглашением "Батавской Республики" и переездом  Виллема V Оранского с семьей в Австралию, крупнейшую колонию Оранских, ставшую "временным центром" государства. С утратой земель на Континенте остро встал вопрос о сохранении заморских владений, а благодаря удачному расположению австралийского субконтинента Династии удалось удержать Цейлон и Капскую Колонию. Тем временем, сын Виллема V, Шестой Виллем активно участвовал в анти-наполеоновской борьбе смог не только вернуть, но и расширить континентальные владения за счет Бельгии, фактически став первым королем нового государства "Нидерландов". Однако второй сын Виллема V. Георг Фредерик Виллем, успел по обжиться и вникнуть в управление колониальной части Оранских земель и не горел желанием идти на поклон к брату. В ходе напряженных переговоров представители Династии сумели достичь соглашения и, фактически, разделили владения - Нидерландам отходили Карибы и Капская Колония, Австралия же оставляла за собой Цейлон и Индонезию.

   Дальнейшая история Австралийской Голландии, как форпоста европейской цивилизации, была неразрывно связана с экспансией на Индинйском и Тихом Океанах...

 

Мир обещал быть?   

 

[tea moore]

Мне нравится эта идея. Есть в ней что-то магнумовское.

[Ринн]

При вашей карте, 90% населения королевства будут индонезийцы.

[Наполускр]

Британцы отожмут.

[Изяслав Кацман]

Британцы отожмут.

Будет вторая ЮАР:англичане, буры негры индонезийцы.

И  кстати, была не так давно тема про Великую Австралию. Но там в основном просто предлагали,чтобы населения в ней было побольше. Максимум - Новую Зеландию в качестве аграрного придатка предполагали. 

[Q-silver]

Het is prima gut, а из какой ранобэ цитата?

[Каминский]

Мне нравится эта идея. Есть в ней что-то магнумовское.

Мне тоже нравится. Но увы, нереал. Частичный реал вот это:

нидерландские исследователи и мореплаватели открыли и объявили владениями Соединённых Провинций большую часть Австралийского Побережья и острова Тасмании и Новой Зеландии.

Собственно мореплаватели так и сделали, собственно Тасман он голландец ващета. Но земли эти оказались голландцам и даром не нужны- равно как и всем прочим европейцам до тех пор пока англичанам срочно не понадобились земли для утилизации собственных каторжников. И даже если и возьмут- такая колония будет последним местом куда захочет бежать Виллем- тот же Кап на порядок привлекательнее.

а благодаря удачному расположению австралийского субконтинента Династии удалось удержать Цейлон и Капскую Колонию.

"Удачное расположение" ( почему "суб"-то? всю жизнь вроде полноценный континент считался?) поможет горстке голландских колонистов создать флот сопоставимый с британским? Вообще вся альтернатива написана так, будто Британии с ее флотом на тот момент не существует вовсе. И это, кстати, единственная альтернатива позволяющая создать Голландскую/Французскую/Испанскую/Шведскую и прочие Австралии.

Ну или отменяйте войну за Независимость в Америке.

[Rzay]

Британцы отожмут.

Британцы сами голландцам часть Австралии предлагали:

... большого интереса к новооткрытым землям голландцы не проявляли: один из их исследователей назвал ее "самой бесплодной землей на свете", а ее обитателей - "самыми бедными и ничтожными людьми".
В нач. 70-х гг. следующего XVIII века в ходе своего первого кругосветного путешествия знаменитый английский мореплаватель Джеймс Кук исследовал и нанес на карту восточное побережье континента от Тасмании (ну он посчитал ее частью этого побережья, Бассов пролив между ней и континентом откроют позднее), до Торресова пролива, отделяющего Австралию от Новой Гвинеи, на севере. Открыл он в частности залив Ботани-Бей ("Ботанический залив", названный им так ввиду энтузиазма, который вызвали у находившегося в его экспедиции ботаника Джозефа Бэнкса образцы тамошней флоры). Эти вновь открытые края он нарёк Новым Южным Уэльсом (почему именно "Южным" - не знаю, в первых отчетах область называется просто "Новый Уэльс", но затем он почему-то уточнил).

Но и после этого ни Новая Голландия, ни этот самый Новый Южный Уэльс (было еще не вполне ясно, один ли это континент) интереса не вызывали - по крайней мере пока не вспыхнула американская война за независимость и британское праивтельство не оказалось в 1783 году вынуждено эту независимость своих североамериканских колоний признать. Тут у этого правительства возникла проблема: помимо прочего эти колонии были ценны тем, что туда Англия сбагривала своих преступников. Теперь же этот канал был перерезан, и джентльмены засомневались, не переполнятся ли их острова антиобщественным элементом. Пробовали ссылать в Африку, в Гамбию, где у британцев также была колония, но сочли, что негуманно - ссыльные были там заедаемы мухами цеце и через это мёрли. И вот упоминавшийся ботаник Бэнкс, на тот момент президент английского Королевского общества, вспомнил про столь восхитивший его Ботани-Бэй, предложив создать исправительную колонию для ссыльных там...

...13 мая 1787 года первый караван с заключенными (582 мужчины и 193 женщины)под командованием капитана Артура Филлипа  отбыл в сторону Ботани-Бэя, достигнув его в январе следующего 1788 года. 7 февраля 1788 года на берегу одной из окрестных бухт (на территории нынешнего австралийского Сиднея) состоялась торжественная церемония основании колонии Новый Южный Уэльс (подробнее здесь). В ходе этой церемонии королевский судья Д. Коллинз зачитал королевское распоряжение («The Royal Commission»), которым капитан Филлип был провозглашен генерал-губернатором территории от мыса Йорк (оконечности побережья на север) на широте 20 градусов 37 минут южной широты "Южного мыса"  на широте 43 градуса 39 минут южной широты (ныне мыс Саут-Ист-Кейп в Тасмании), и по внутреннему на запад до 135 градусов восточной долготы, включая все прилежащие острова в Тихом океане в этих пределах (Новая Зеландия таким образом также окажется в его юрисдикции).
«По этому определению наших границ может быть  видно, - писал британский историк, - что мы ограничивались теми частями побережья этого континента, которые исследовались капитаном Куком, не посягая на то, что может быть востребовано другими государствами по праву открытия». Таким образом права Голландии на «Новую Голландию», или по крайней мере ту ее часть, что лежала к западу от 135 градуса восточной долготы, Британией тогда признавались (правда, исследовавшийся голландцами залив Карпентария оказался в британских пределах).

Однако, Голландии было не до «Новой Голландии». С 1784 года Республику Соединенных Провинций сотрясали внутренние распри, а в 1795 году она была оккупирована войсками революционной Франции, провозгласившей на ее территории «дочернюю» Батавскую республику. Пользуясь этим, англичане оккупировали остров Яву и другие голландские владения на территории нынешней Индонезии (позже, правда, вернули). Не требовала Голландия этих земель и после ее освобождения от  французской оккупации ...

...англичане решили дальше волынку не тянуть. И вот 2 мая 1829 года британский капитан Чарлз Фримантл, достигнув на своем фрегате «Челленджер» устья реки Свон-Ривер на юго-западе Австралии, поднял на одном из островов в нём британский флаг и торжественно объявил «всё западное побережье Новой Голландии владением его величества короля Георга IV (теперь там расположен город его имени). Таким образом весь зелёный континент (точнее, пока фактически только побережье – углубляться в континентальные земли англичане пока не рисковали – но лиха беда начало) стал владением Великобритании

И т.д.

 

Изменено 15 May 2017 пользователем Rzay

[Rzay]

Новые земли оказались не только форпостом в освоении архипелагов Тихого океана

В качестве форпостов голландцам будущей Индонезии было выше крыши - осваивать-непереосваивать:

 

Зачем им тогда в XVII веке к этой роскоши (в которой они, впрочем, еще долго, до самого XIX века, вполне удовлетворялись колониальными очагами на побережье) еще и Австралия, где ни сахарный тростник не растёт, ни торговать не с кем и нечем ("самая бесплодная земля, населенная самыми бедными и ничтожными людьми")?

Изменено 15 May 2017 пользователем Rzay

["Ди"]

...ни Новая Голландия, ни этот самый Новый Южный Уэльс (было еще не вполне ясно, один ли это континент) интереса не вызывали - по крайней мере пока не вспыхнула американская война за независимость и британское праивтельство не оказалось в 1783 году вынуждено эту независимость своих североамериканских колоний признать. Тут у этого правительства возникла проблема: помимо прочего эти колонии были ценны тем, что туда Англия сбагривала своих преступников. Теперь же этот канал был перерезан, и джентльмены засомневались, не переполнятся ли их острова антиобщественным элементом. Пробовали ссылать в Африку, в Гамбию, где у британцев также была колония, но сочли, что негуманно - ссыльные были там заедаемы мухами цеце и через это мёрли. И вот упоминавшийся ботаник Бэнкс, на тот момент президент английского Королевского общества, вспомнил про столь восхитивший его Ботани-Бэй, предложив создать исправительную колонию для ссыльных там...

То есть, если Австралия к этому времени будет официально закреплена за Голландией, то поползновений англичан не предвидится?

 

Зачем им тогда в XVII веке к этой роскоши еще и Австралия, где ни сахарный тростник не растёт, ни торговать не с кем и нечем ("самая бесплодная земля, населенная самыми бедными и ничтожными людьми")?

Для создания поселений на побережьях, вроде Капской колонии в Африке?

Изменено 15 May 2017 пользователем "Ди"

[Rzay]

То есть, если Австралия к этому времени будет официально закреплена за Голландией, то поползновений англичан не предвидится?

Что такое из себя представляет Австралия, в том смысле, что это единый континент, стало ясно только в первых десятилетиях XIX века (после путешествий Мэтью Флинднерса и других). До этого многие полагали, что это может быть и архипелаг, разделенный проливами. Англичане, заявляя свой суверенитет над открытым Куком побережьем, нарезали шкуру медведя, которого, как такового, еще не видели. И к их чести предпочли признать права голландцев на её часть, "принадлежащую им по праву открытия". Но тем эта самая пустынная часть западной Австралии была даром не надь.

[Rzay]

Для создания поселений на побережьях, вроде Капской колониис в Африке?

Во-первых, Капская область, которой долгое время ограничивались колониальные поползновения Голландии в южной Африке (собственно Голландии как государства - и ограничились; последовавший в 1-й пол. XIX века, уже после утраты Голландией этой области, "великий трек" африканеров вглубь Африканского континента - это в сущности самодеятельность немногочисленных, но упоротых сектантских групп вроде переселения мормонов в Юту) в сельскохозяйственном куда более благодатная земля, чем известная тогда голландцам часть Австралию.

Во-вторых она была перевалочной базой между метрополией и богатющей голландской Ост-Индией. Из западной Австралии ниоткуда никуда переваливать тогда было нечего. 

["Ди"]

И к их чести предпочли признать права голландцев на её часть

Честь? У наглов?! Надеюсь это шутка... Но вообще-то, речь о том, что к моменту появления у бриттов возможного интереса к Австралии, та уже обследована и присвоена голландцами

 

Во-первых, Капская область, которой долгое время ограничивались колониальные поползновения Голландии в южной Африке в сельскохозяйственном куда более благодатная земля, чем известная тогда голландцам часть Австралию.

Ещё раз, на момент наполеоновских войн голландцы уже обследовали всё австралийское побережье и близлежащие острова, так что подходящие для с/х места зают и ещё кое что, раз уж голландцы справились с отвоевыванием земель у моря, то с орошением как нибудь разберутся

 

Во-вторых она была перевалочной базой между метрополией и богатющей голландской Ост-Индией. Из западной Австралии ниоткуда никуда переваливать тогда было нечего.

Тихоокеанские архипелаги и острова? К тому же, сама по себе, Австралия неплохая база для контроля Индонезийского архипелага и проникновения в ИндоКитай...

[Козьма Прутков]

Честь? У наглов?! Надеюсь это шутка...

Англофобия в запущенной форме детектед.

[Rzay]

Ещё раз, на момент наполеоновских войн голландцы уже обследовали всё австралийское побережье и близлежащие острова

Обследовать-то они Австралию и так по мере сил обследовали, но очень скоро утратили к этому делу интерес. Голландская Ост-Индская компания, силами которой осуществлялась экспансия в этой части света - коммерческое предприятие, и туда, где коммерции не наблюдалось, она особо не совалась.

Да и Вильгельмы особого желания к созданию правительств в изгнании в колониях не испытывали. А то могли бы и в той же Капской области разместиться, французам и до неё руки коротки были.

["Ди"]

Обследовать-то они Австралию и так по мере сил обследовали, но очень скоро утратили к этому делу интерес.

Я про альтернативу говорю -_-

[Алексей-Филипп]

Австралия неплохая база для контроля Индонезийского архипелага и проникновения в ИндоКитай...

Как бы нет. Особенно учитывая что Индонезию голландцы контролировали непосредственно с её территории, а если уж "проникать" в Индокитай, то имеющиеся колонии на Яве и Суматре по любому удобнее.

["Ди"]

Как бы нет.

Вообще-то да. Поскольку с населенной голландцами и европеизированной австралийской территории намного проще оказывать помощь той же Индонезии, чем из Африки или Европы...

[Ринн]

с населенной голландцами и европеизированной австралийской территории

Только откуда и как скоро всё это возьмётся?

["Ди"]

Только откуда и как скоро всё это возьмётся?

"Голландская Ост-Индия" была сформирована в 1800 годах после национализации "Голландской Ост-Индийской Компании", так что в течении 17 и 18 веков время обжить Австралию есть... Может даже появиться шанс удержать владения в "Голландской Индии", раз в разрушительной РИ их удалось попридержать аж до 1825 года

[Владимирович]

Для создания поселений на побережьях, вроде Капской колонии в Африке?

Капская колония была важным портом на маршруте в Индию, а какой толк от Австралии, шерсть вывозить от овец, которых там развести предстоит ?

[Rzay]

Голландская Ост-Индия" была сформирована в 1800 годах после национализации "Голландской Ост-Индийской Компании",

Из статьи по ссылке:

Долгое время имела преимущественно талассократический характер, представляя собой ряд прибрежных факторий и форпостов, окружённых владениями местных малайских султанатов

Это ключевой момент - не склонны были голландцы долгое время вглубь континентов лезть. 

[Rzay]

Честь? У наглов?! Надеюсь это шутка

Вообще-то в 1814 году англичане добровольно вернули голландцам их колонии в Индонезии, захваченные англичанами в ходе Наполеоновских войн, в которых, напомню, собственно Голландия участвовала на стороне Наполеона - сначала как Батавская республика, потом как Нидерландское королевство, наконец как часть Франции (последнее, разумеется, было не их, голландцев, выбором).  Правда, при этом англичане удержали Капскую область, но тогда  же их стараниями  Голландия получила  Бельгию ("Восемь лондонских статей 1814 года"), так что за Капскую область она была компенсирована.

[Rzay]

Как вариант, Голландия уже после Наполеоновских войн воспользуется-таки зарезервированной за ней "Новой Голландией" и начнет переселять туда нидерландоязычных фермеров из утраченной Капской области.

Перспектива: бурский "великий трек", "Оранжевые свободные государства" и наконец англо-бурские войны имеют место быть не в Африке, а в Австралии. И сегодняшняя Австралия - аналог ЮАР. 

Изменено 21 May 2017 пользователем Rzay

["Ди"]

Капская колония была важным портом на маршруте в Индию, а какой толк от Австралии, шерсть вывозить от овец, которых там развести предстоит ?

Почему бы и нет? Та же "Капская Колония" была не только морской перевалочной базой, но и одним из самых успешных переселенческих проектов Европы, еще одним таким проектом могла быть (а в РИ таки стала) Австралия

 

Это ключевой момент - не склонны были голландцы долгое время вглубь континентов лезть.

...1700 — голландцы контролировали окрестности мыса в радиусе 50—70 км от города Капстада. Многочисленные фермы выращивают зерно, виноград и овощи...

...1730 — аборигены оттеснены в глубинные районы, белый радиус увеличился до 400 км...

из истории "Капской Колонии"

Одно дело индостанские джунгли и совсем другое пригодные для сельского хозяйства земли и более-менее подходящим климатом...

 

англичане добровольно вернули голландцам их колонии в Индонезии,

"Венский кон­г­ресс 1814-1815 гг. под­т­вер­дил сло­жив­шу­юся к это­му вре­ме­ни ко­ло­ни­аль­ную ге­ге­мо­нию Ан­г­лии. Был приз­нан пе­ре­ход к Ан­г­лии Кап­с­кой ко­ло­нии, ос­т­ро­вов Маль­та, Цей­лон, Мав­ри­кий­, То­ба­го и ря­да дру­гих тер­ри­то­рий­, ко­то­рые она зах­ва­ти­ла в кон­це XVI­II- на­ча­ле XIX в." - видимо кусок в горло уже не пролезал и так сожрали не мало...

 

Правда, при этом англичане удержали Капскую область, но тогда же их стараниями Голландия получила Бельгию

Ну-ну... Франкоговорящую и католическую Бельгию, которая спустя пару десятилетий учинила гражданскую войну и отделение? А колониальные товары в ней производились?... Больше тянет на вредительство, чем на компенсацию

Изменено 21 May 2017 пользователем "Ди"