Отменяем Нидерланды

45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Взято отсюда

http://karhu53.livejournal.com/25671347.html

345 лет назад, 12 мая 1672 года стотысячная французская армия под командованием принца Конде и маршала Тюренна, пройдя по территориям союзных Франции мелких германских государств, форсировала Рейн и вторглась в Нидерланды. Началась война, которая едва не привела к исчезновению голландского государства с карты Европы. С тех пор голландцы называют 1672-й год - Rampjaar, то есть - годом бедствия или катастрофы. Французский король Людовик-XIV, решив присоединить Нидерланды к своим владениям, хорошо подготовился к войне, заручившись поддержкой Англии с ее мощным флотом, Швеции и Швейцарии а также - Кельнского и Мюнстерского курфюршеств. Сама же Голландия вступила в войну фактически без союзников, поскольку своей агрессивной торгово-колониальной политикой она успела испортить отношения с большинством западноевропейских держав, воспринимавших ее как мелкого, но наглого и опасного конкурента. На море голландцев атаковали англичане, а на суше маленькая нидерландская армия ничего не могла противопоставить значительному количественному превосходству французов. Попытки отсиживаться за стенами крепостей не давали результата, французы брали их штурмом или вынужали к капитуляции одну за другой. А о том чтобы вступить в открытое полевое сражение не могло быть и речи, поскольку голландская армия в несколько раз уступала французской по числу солдат и артиллерийских орудий.
Развилка - Испания -к тому времени впадающая в маразм управляемая последними Габсбургами решила что голландские еретики - сами себе злобные Буратино:), и (или) Австрию решили пощупать на прочность турки. Бывшие Нидерланды становятся частью Франции - а само голландское государство официально упразднено королевским ордонансом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаем архивы

Вот моя тема по этому поводу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бывшие Нидерланды становятся частью Франции - а само голландское государство официально упразднено королевским ордонансом

Собственно на Голландскую республику Франция не претендовала - ей нужны были южные Нидерланды и голландские анклавы в них типа Маастрихта. На остальной территории Нидерландов предполагалось сменить правительство: по Дуврскому договору с Англией Карла II суверенная власть в них переходила к Вильгельму Оранскому плюс Англия за содействие получала несколько пунктов в устье Шельды. Но в 1672 году власть там сменилась сама собой, причем Оранский предпочел получить эту власть (пусть и суверенную) не из рук оккупантов, а от Республики, и в дальнейшем возглавить сопротивление агрессорам.

Кстат, еще один вариант отмены Нидерландов: Оранский-таки согласился стать суверенным властителем по воле Людовика и Карла, а после смерти последнего (сразу, или как в реале - после Якова II) становится английским королем... и англо-голландская уния получает более регулярный и устойчивый характер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Испанцы - не мазохисты, и отношения с Францией у них хуже, чем с Нидерландами.

2) Турки только что пошли с Австрией на мирный договор, и они помнят, что ранее сам же Людовик помогал Австрии против них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Испанцы - не мазохисты, и отношения с Францией у них хуже, чем с Нидерландами

Ну да, тем более, что основная цель Людовика - отобрать у них Южные Нидерланды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да, тем более, что основная цель Людовика - отобрать у них Южные Нидерланды.

Вот именно. И захватить Антверпен, что в перспективе угрожает и Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстат, еще один вариант отмены Нидерландов: Оранский-таки согласился стать суверенным властителем по воле Людовика и Карла, а после смерти последнего (сразу, или как в реале - после Якова II) становится английским королем... и англо-голландская уния получает более регулярный и устойчивый характер.

Самый замечательный вариант. Бельгия и Люксембург исчезают в лоне Франции, а Англия и Голландия навечно в унии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый замечательный вариант. Бельгия и Люксембург исчезают в лоне Франции, а Англия и Голландия навечно в унии.

Да, целесообразно, хотя утрата Голландией ее промышленных ресурсов ни есть хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия и Голландия навечно в унии.

интересно, что при всех тесных экономических связях - никогда, начиная с раннег средневековья они не были в Унии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно, что при всех тесных экономических связях - никогда, начиная с раннег средневековья они не были в Унии

э-э-э? А как же Вильгельм III?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, целесообразно, хотя утрата Голландией ее промышленных ресурсов ни есть хорошо

Зато приобретение утраченного Францией позитива в плане балансирования в будущем мощи германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато приобретение утраченного Францией позитива в плане балансирования в будущем мощи германии.

Чего? я не понял смысла этой фразы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а возможен ли был такой вариант:Нидерланды в составе Германии, а Бельгию и Люксембург в свою очередь в составе Франции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего? я не понял смысла этой фразы

Франция приобрела в АИ территории Бельгии и Люксембурга и тем самым по совокупной мощи в будущем получше балансирует силу объединенной Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый замечательный вариант. Бельгия и Люксембург исчезают в лоне Франции, а Англия и Голландия навечно в унии

Черчилль говорил, что такое противоречило бы самой сути политики Британии в Европе:

На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии, Голландии и Люксембурга...  При столкновениях с Филиппом II Испанским, с Людовиком XIV, с Наполеоном, а затем с Вильгельмом II ей было бы легко и, безусловно, весьма соблазнительно присоединиться к сильнейшему и разделить с ним плоды его завоеваний. Однако мы всегда выбирали более трудный путь, объединялись с менее сильными державами, создавали из них коалицию и, таким образом, наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего? я не понял смысла этой фразы Франция приобрела в АИ территории Бельгии и Люксембурга и тем самым по совокупной мощи в будущем получше балансирует силу объединенной Германии.

Это противоречит интересам Великобритании и Германии/Австрии - они то понимают цену углю и руде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это противоречит интересам Великобритании и Германии/Австрии - они то понимают цену углю и руде

Это ведь как получится, чья сила возьмет в моменте. В теме Нидерланды исчезают. А Лондон свое тоже получает в виде унии с Голландией. Если её да с Ганновером спарить, у англичан получается не хилый кусок на континенте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Лондон свое тоже получает в виде унии с Голландией. Если её да с Ганновером спарить, у англичан получается не хилый кусок на континенте

Следующие сто с лишним лет монарх у англичан и ганноверцев был общий. Это с одной стороны давало ганноверцам некоторые выгоды, но с другой стороны создавало и проблемы: французы, войны с которыми Британия вела почти непрерывно с 1688 по 1815 годы, рассматривали Ганновер, как место, по которому они могут ударить недоступных на своих островах британцев. Практически каждая из частых войн этих стран имела свою «ганноверскую кампанию». Так, в 1757 году в ходе Семилетней войны Ганновер захватил маршал Ришелье, а в ходе наполеоновских – соответственно Наполеон...

И т.д.

Думается, тоже и с Голландией бы было - англичанам приходилось бы ее территорию защищать как свою собственную, а французы бы их там били.

Впрочем, и в РеИ так частенько было - сколько раз они при Наполеоне неудачно в Голландии высаживались, и получив там от французов, убирались восвояси. Покуда граф Бенкендорф им не подсобил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ведь как получится, чья сила возьмет в моменте. В теме Нидерланды исчезают. А Лондон свое тоже получает в виде унии с Голландией. Если её да с Ганновером спарить, у англичан получается не хилый кусок на континенте.

Этот кусок бесполезен с экономической точки зрения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Франция приобрела в АИ территории Бельгии и Люксембурга и тем самым по совокупной мощи в будущем получше балансирует силу объединенной Германии

Далеко не факт Германия в РеИ виде вообще будет. А до того момента главный агрессор - это как раз Франция. Будет сильнее - будет хватать еще больше. Если что - Барселона, Генуя, Амстердам, Флоренция, Женева и Гамбург в свое время включались в состав Франции, но включалка оказалась слабовата. Но если силенок будет больше...

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если что - Барселона, Генуя, Амстердам, Флоренция, Женева и Гамбург в свое время включались в состав Франции, но включалка оказалась слабовата. Но если силенок будет больше...

Одна надежда на мушкетеров короля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается, тоже и с Голландией бы было - англичанам приходилось бы ее территорию защищать как свою собственную, а французы бы их там били.

На месте французов я бы не отвлекался на англичан, а сосредоточился на противостоянии с австрийцами на Рейне, чтобы сделать его законной и удобной восточной границей Франции. Остальное потом, гадский Остров никуда не уплывет.

Далеко не факт Германия в РеИ виде вообще будет.

Ну, если в политике русских императоров - Петра-3, Павла и Александра-1 - исчезнут идиотические мотивы, то, да, вместо Германии убер все будет существовать набор Саксоний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На месте французов я бы не отвлекался на англичан, а сосредоточился на противостоянии с австрийцами на Рейне, чтобы сделать его законной и удобной восточной границей Франции. Остальное потом, гадский Остров никуда не уплывет

Ну Наполеон, как известно, в основном так и делал. Но ничем хорошим для него это не кончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Наполеон, как известно, в основном так и делал. Но ничем хорошим для него это не кончилось.

Не трогая Россию, да сделав Австрии и Пруссии расчлененку, вполне мог бы помереть в Фонтенбло в своей постели. А в 17 веке и Российской империи еще нет и в проекте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанцы - не мазохисты, и отношения с Францией у них хуже, чем с Нидерландами.

Эпоха вырождения -увы и увы...

Собственно на Голландскую республику Франция не претендовала - ей нужны были южные Нидерланды и голландские анклавы в них типа Маастрихта.

Аппетит приходит во время еды(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас