Отменяем Нидерланды

45 posts in this topic

Posted

Взято отсюда

http://karhu53.livejournal.com/25671347.html

345 лет назад, 12 мая 1672 года стотысячная французская армия под командованием принца Конде и маршала Тюренна, пройдя по территориям союзных Франции мелких германских государств, форсировала Рейн и вторглась в Нидерланды. Началась война, которая едва не привела к исчезновению голландского государства с карты Европы. С тех пор голландцы называют 1672-й год - Rampjaar, то есть - годом бедствия или катастрофы. Французский король Людовик-XIV, решив присоединить Нидерланды к своим владениям, хорошо подготовился к войне, заручившись поддержкой Англии с ее мощным флотом, Швеции и Швейцарии а также - Кельнского и Мюнстерского курфюршеств. Сама же Голландия вступила в войну фактически без союзников, поскольку своей агрессивной торгово-колониальной политикой она успела испортить отношения с большинством западноевропейских держав, воспринимавших ее как мелкого, но наглого и опасного конкурента. На море голландцев атаковали англичане, а на суше маленькая нидерландская армия ничего не могла противопоставить значительному количественному превосходству французов. Попытки отсиживаться за стенами крепостей не давали результата, французы брали их штурмом или вынужали к капитуляции одну за другой. А о том чтобы вступить в открытое полевое сражение не могло быть и речи, поскольку голландская армия в несколько раз уступала французской по числу солдат и артиллерийских орудий.
Развилка - Испания -к тому времени впадающая в маразм управляемая последними Габсбургами решила что голландские еретики - сами себе злобные Буратино:), и (или) Австрию решили пощупать на прочность турки. Бывшие Нидерланды становятся частью Франции - а само голландское государство официально упразднено королевским ордонансом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читаем архивы

Вот моя тема по этому поводу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бывшие Нидерланды становятся частью Франции - а само голландское государство официально упразднено королевским ордонансом

Собственно на Голландскую республику Франция не претендовала - ей нужны были южные Нидерланды и голландские анклавы в них типа Маастрихта. На остальной территории Нидерландов предполагалось сменить правительство: по Дуврскому договору с Англией Карла II суверенная власть в них переходила к Вильгельму Оранскому плюс Англия за содействие получала несколько пунктов в устье Шельды. Но в 1672 году власть там сменилась сама собой, причем Оранский предпочел получить эту власть (пусть и суверенную) не из рук оккупантов, а от Республики, и в дальнейшем возглавить сопротивление агрессорам.

Кстат, еще один вариант отмены Нидерландов: Оранский-таки согласился стать суверенным властителем по воле Людовика и Карла, а после смерти последнего (сразу, или как в реале - после Якова II) становится английским королем... и англо-голландская уния получает более регулярный и устойчивый характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Испанцы - не мазохисты, и отношения с Францией у них хуже, чем с Нидерландами.

2) Турки только что пошли с Австрией на мирный договор, и они помнят, что ранее сам же Людовик помогал Австрии против них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Испанцы - не мазохисты, и отношения с Францией у них хуже, чем с Нидерландами

Ну да, тем более, что основная цель Людовика - отобрать у них Южные Нидерланды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, тем более, что основная цель Людовика - отобрать у них Южные Нидерланды.

Вот именно. И захватить Антверпен, что в перспективе угрожает и Англии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстат, еще один вариант отмены Нидерландов: Оранский-таки согласился стать суверенным властителем по воле Людовика и Карла, а после смерти последнего (сразу, или как в реале - после Якова II) становится английским королем... и англо-голландская уния получает более регулярный и устойчивый характер.

Самый замечательный вариант. Бельгия и Люксембург исчезают в лоне Франции, а Англия и Голландия навечно в унии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самый замечательный вариант. Бельгия и Люксембург исчезают в лоне Франции, а Англия и Голландия навечно в унии.

Да, целесообразно, хотя утрата Голландией ее промышленных ресурсов ни есть хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия и Голландия навечно в унии.

интересно, что при всех тесных экономических связях - никогда, начиная с раннег средневековья они не были в Унии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересно, что при всех тесных экономических связях - никогда, начиная с раннег средневековья они не были в Унии

э-э-э? А как же Вильгельм III?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, целесообразно, хотя утрата Голландией ее промышленных ресурсов ни есть хорошо

Зато приобретение утраченного Францией позитива в плане балансирования в будущем мощи германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато приобретение утраченного Францией позитива в плане балансирования в будущем мощи германии.

Чего? я не понял смысла этой фразы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а возможен ли был такой вариант:Нидерланды в составе Германии, а Бельгию и Люксембург в свою очередь в составе Франции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего? я не понял смысла этой фразы

Франция приобрела в АИ территории Бельгии и Люксембурга и тем самым по совокупной мощи в будущем получше балансирует силу объединенной Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самый замечательный вариант. Бельгия и Люксембург исчезают в лоне Франции, а Англия и Голландия навечно в унии

Черчилль говорил, что такое противоречило бы самой сути политики Британии в Европе:

На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии, Голландии и Люксембурга...  При столкновениях с Филиппом II Испанским, с Людовиком XIV, с Наполеоном, а затем с Вильгельмом II ей было бы легко и, безусловно, весьма соблазнительно присоединиться к сильнейшему и разделить с ним плоды его завоеваний. Однако мы всегда выбирали более трудный путь, объединялись с менее сильными державами, создавали из них коалицию и, таким образом, наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего? я не понял смысла этой фразы Франция приобрела в АИ территории Бельгии и Люксембурга и тем самым по совокупной мощи в будущем получше балансирует силу объединенной Германии.

Это противоречит интересам Великобритании и Германии/Австрии - они то понимают цену углю и руде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это противоречит интересам Великобритании и Германии/Австрии - они то понимают цену углю и руде

Это ведь как получится, чья сила возьмет в моменте. В теме Нидерланды исчезают. А Лондон свое тоже получает в виде унии с Голландией. Если её да с Ганновером спарить, у англичан получается не хилый кусок на континенте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Лондон свое тоже получает в виде унии с Голландией. Если её да с Ганновером спарить, у англичан получается не хилый кусок на континенте

Следующие сто с лишним лет монарх у англичан и ганноверцев был общий. Это с одной стороны давало ганноверцам некоторые выгоды, но с другой стороны создавало и проблемы: французы, войны с которыми Британия вела почти непрерывно с 1688 по 1815 годы, рассматривали Ганновер, как место, по которому они могут ударить недоступных на своих островах британцев. Практически каждая из частых войн этих стран имела свою «ганноверскую кампанию». Так, в 1757 году в ходе Семилетней войны Ганновер захватил маршал Ришелье, а в ходе наполеоновских – соответственно Наполеон...

И т.д.

Думается, тоже и с Голландией бы было - англичанам приходилось бы ее территорию защищать как свою собственную, а французы бы их там били.

Впрочем, и в РеИ так частенько было - сколько раз они при Наполеоне неудачно в Голландии высаживались, и получив там от французов, убирались восвояси. Покуда граф Бенкендорф им не подсобил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ведь как получится, чья сила возьмет в моменте. В теме Нидерланды исчезают. А Лондон свое тоже получает в виде унии с Голландией. Если её да с Ганновером спарить, у англичан получается не хилый кусок на континенте.

Этот кусок бесполезен с экономической точки зрения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Франция приобрела в АИ территории Бельгии и Люксембурга и тем самым по совокупной мощи в будущем получше балансирует силу объединенной Германии

Далеко не факт Германия в РеИ виде вообще будет. А до того момента главный агрессор - это как раз Франция. Будет сильнее - будет хватать еще больше. Если что - Барселона, Генуя, Амстердам, Флоренция, Женева и Гамбург в свое время включались в состав Франции, но включалка оказалась слабовата. Но если силенок будет больше...

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если что - Барселона, Генуя, Амстердам, Флоренция, Женева и Гамбург в свое время включались в состав Франции, но включалка оказалась слабовата. Но если силенок будет больше...

Одна надежда на мушкетеров короля...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думается, тоже и с Голландией бы было - англичанам приходилось бы ее территорию защищать как свою собственную, а французы бы их там били.

На месте французов я бы не отвлекался на англичан, а сосредоточился на противостоянии с австрийцами на Рейне, чтобы сделать его законной и удобной восточной границей Франции. Остальное потом, гадский Остров никуда не уплывет.

Далеко не факт Германия в РеИ виде вообще будет.

Ну, если в политике русских императоров - Петра-3, Павла и Александра-1 - исчезнут идиотические мотивы, то, да, вместо Германии убер все будет существовать набор Саксоний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На месте французов я бы не отвлекался на англичан, а сосредоточился на противостоянии с австрийцами на Рейне, чтобы сделать его законной и удобной восточной границей Франции. Остальное потом, гадский Остров никуда не уплывет

Ну Наполеон, как известно, в основном так и делал. Но ничем хорошим для него это не кончилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Наполеон, как известно, в основном так и делал. Но ничем хорошим для него это не кончилось.

Не трогая Россию, да сделав Австрии и Пруссии расчлененку, вполне мог бы помереть в Фонтенбло в своей постели. А в 17 веке и Российской империи еще нет и в проекте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испанцы - не мазохисты, и отношения с Францией у них хуже, чем с Нидерландами.

Эпоха вырождения -увы и увы...

Собственно на Голландскую республику Франция не претендовала - ей нужны были южные Нидерланды и голландские анклавы в них типа Маастрихта.

Аппетит приходит во время еды(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now