Котляревский вместо Кутузова.


262 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В 1811 году Александром первым был замечен полководческий талант  Котляревского, Пётра Степановича и Александр 1 назначает его командующим 6 пехотным корпусом . При вторжении Наполеона в 1812 Котляревский стоявший в районе города Лиды с 6-м пехотным и 3-м резервным кавалерийским корпусами, оказался отрезан от главных сил 1-й армии, но форсированным маршем (60 верст в день) на Ошмяны смог оторваться и выйти на соединение с ними. Во время Смоленского сражения, командовал обороной города в течение десяти часов отражал яростные атаки неприятеля, покинув горящий Смоленск только около полуночи. 10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим. 

 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим

А смысл? Если не Кутузов, то только Барклай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл?

Никакого смысла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл? Если не Кутузов, то только Барклай.

Никакого смысла

Котляревский неплохо себя показал против превосходящих сил противника и при обороне Смоленска, Надежда на то что он сможет победить Наполеона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Котляревский неплохо себя показал против превосходящих сил противника и при обороне Смоленска, Надежда на то что он сможет победить Наполеона

Вы ещё его осаду Ликорани назовите блестящей стратегической победой. Он за нее поплатился глазом и половиной черепа, высыпавшейся из ушей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы ещё его осаду Ликорани назовите блестящей стратегической победой. Он за нее поплатился глазом и половиной черепа, высыпавшейся из ушей.

Ну так взял же причем с минимальными силами, хорошо укрепленную крепость с крупным гарнизоном

10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим. 

молод слишком он на роль главкома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакого смысла

Не то что на главкома он по возрасту не подходил и по опыту тут без спорно, но ведь талантливым был, оно понятно что персов гонять не равно с французами бодаться но тем не менее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так взял же причем с минимальными силами, хорошо укрепленную крепость с крупным гарнизоном

из 1700+ 300 убитых и 600 раненных, - так крепости не берут. Тем более так не командуют всей русской армией. Я не говорю о том что его гренадеры устроили в городе

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что его гренадеры устроили в городе

ну за 20 лет до этого гренадеры самого Суворова что то подобное в европейской (хоть и относительно) столице устроили, а тут восток, пленных не берут, да еще и любимый генерал при штурме считай что погиб (никто ж не знал что он выживет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы ещё его осаду Ликорани назовите блестящей стратегической победой. Он за нее поплатился глазом и половиной черепа, высыпавшейся из ушей.

Главное результат.

из 1700+ 300 убитых и 600 раненных, - так крепости не берут. Тем более так не командуют всей русской армией

Ага против 4000 персов  из которых было 3737 убито

молод слишком он на роль главкома

 

Не то что на главкома он по возрасту не подходил и по опыту тут без спорно, но ведь талантливым был, оно понятно что персов гонять не равно с французами бодаться но тем не менее.

В Смоленске хорошо себя показал с Персами очень хорошо, Французы не Персы но и соотношение будут не 100 к одному , так что против лома надо брать другой лом и Император решил рискнуть. Тем более что Александр в военных делах плох мог и поэтому продвинуть.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну за 20 лет до этого гренадеры самого Суворова что то подобное в европейской (хоть и относительно) столице устроили, а тут восток, пленных не берут, да еще и любимый генерал при штурме считай что погиб (никто ж не знал что он выживет)

То Варшава, а то какая то Ликорань - там грабить в счет не выплаченного и успешно разворованного начальством вперед жалования нечего.

Главное результат.

Цель оправдывает средства только у тех, кто не смотрит дальше своего носа и упускает из виду такие вещи как последствия. Нахальство и Сила не всегда служат надежными щитами

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не говорю о том что его гренадеры устроили в городе

А что они там устроил? Такие подробности реально не знаю, ну если изнасиловали всех бабс так сие по мне нормально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цель оправдывает средства только у тех, кто не смотрит дальше своего носа и упускает из виду такие вещи как последствия

Там последствия невзятия как раз были очень плохими, потому и попёр, ему вобще много приходилось делать по принцыпу умру но сделаю. Одна только атака на 10 000-ю персицкую армию силами 500-т человек чего стоит. Да и с корягиным когда их зажали в ущелье.

Ближайшим последствием ленкоранского штурма был Гюлистанский мир.

А что они там устроил? Такие подробности реально не знаю, ну если изнасиловали всех бабс так сие по мне нормально

Сильно сомневаюсь что 800 оставшихся в строю могли там много натворить, всё же штурм это не пеший марш.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что они там устроил? Такие подробности реально не знаю, ну если изнасиловали всех бабс так сие по мне нормально

Если бы все изнасилования укладывались в статистическую норму, солдаты Котляревского устроил Обычный погром, с насилием над гражданскими, которых рассвирепевшие гренадеры били без разбору. Насколько много, оценки разнятся.
Петр Степанович может быть 100500 раз храбрым и упертым как боевой ишак, но когда против тебя Великая Армия её лихой атакой в Польшу не вышвырнешь. Есть мнение, что Михаил Илларионович не просто так армию оттягивал. И не дирижабель Леппиха ожидал. А ждал пока ему от людей Растопчина привезут зараженные тифом материалы (то ли трупы собак, то ли бутылки с кровью), которые якобы оставляли на пути и в тылу продвижения французов. И Москву подожгли с расчетом, чтобы эпидемия не распространилась в тыл к российской армии. Правда или нет, - :dntknw:- но помимо партизанских вил в зад и в спину французов начал косить ещё и тиф.
А Котляревский только штыком орудовать умеет. Он не инжинер-проектировщик, он мастер-токарь. Такому завод в управление не отдашь - он его пропьет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно сомневаюсь что 800 оставшихся в строю могли там много натворить, всё же штурм это не пеший марш.

В свое время 60 конскикадоров Писаро изнасиловали 700 невест Солнце. Та что устроить они могли много чего,но я не вижу повода по этому поводу переживать, война что поделаешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

делать по принцыпу умру но сделаю

Хороший организатор не доводит дела до ситуации умереть, но сделать. Этот героизм - ещё и за чужой кровавый счет - финансово не выгоден.

Ближайшим последствием ленкоранского штурма был Гюлистанский мир.

Не абсолютизируйте значение этого сражения в конкретной ситуации. Это не Битва за Берлин и даже не Седан, когда за плечом персов стоит английский посол и подсказывает, когда надо заключать мир
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петр Степанович может быть 100500 раз храбрым и упертым как боевой ишак, но когда против тебя Великая Армия её лихой атакой в Польшу не вышвырнешь

Так я и не спорю, Котляровскому еще бы лет 20 и был бы у нас второй Суворов, а так слишком молод и горяч и мало опыта, одно дело командовать бригадой и другое армией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороший организатор не доводит дела до ситуации умереть, но сделать. Этот героизм - ещё и за чужой кровавый счет - финансово не выгоден.

Ну если разбирать справедливо всех русских сил в Закавказье было 10 000 из них под рукой Котляровского максимум могло оказаться хорошо если 1/4. Но ведь это именно он войну выиграл, а так уже эвакуация началась, персов то 40 000 перло а в это время Наполеон Москву брал так что помощи брать не где. У него выбора не было и он имеющими силами распорядился великолепно.

Не абсолютизируйте значение этого сражения в конкретной ситуации. Это не Битва за Берлин и даже не Седан, когда за плечом персов стоит английский посол и подсказывает, когда надо заключать мир

Коллега условия мира при условии когда персы взяли бы  Баку с Тбилиси или когда их полевая армия разгромлена а лучшая крепость на ТВД пала были бы абсолютно разными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я и не спорю, Котляровскому еще бы лет 20 и был бы у нас второй Суворов, а так слишком молод и горяч и мало опыта, одно дело командовать бригадой и другое армией

Ну так он сам полез в Ликорани и себя разломал так, что 20 лет выковыривал осколки черепа из ушей в самом прямом и буквальном смысле этих слов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он не инжинер-проектировщик, он мастер-токарь. Такому завод в управление не отдашь - он его пропьет.

На 1812 да, а вот если бы без ран под Ленкоранью то в 1828 искупали бы наши солдаты сапоги в океане Индийском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у если разбирать справедливо всех русских сил в Закавказье было 10 000 из них под рукой Котляровского максимум могло оказаться хорошо если 1/4. Но ведь это именно он войну выиграл, а так уже эвакуация началась, персов то 40 000 перло а в это время Наполеон Москву брал так что помощи брать не где. У него выбора не было и он имеющими силами распорядился великолепно.

допустим, но можно было бы применить лучшим образом артиллерию для разрушения крепостных сооружений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороший организатор не доводит дела до ситуации умереть, но сделать. Этот героизм - ещё и за чужой кровавый счет - финансово не выгоден.

А это не он организовывал а ему, и то что он в таких условиях побеждал как раз даёт надежду на победу в Бородино.

но когда против тебя Великая Армия её лихой атакой в Польшу не вышвырнешь.

А правельно построенным войском и  грамотным командованием.

А ждал пока ему от людей Растопчина привезут зараженные тифом материалы (то ли трупы собак, то ли бутылки с кровью), которые якобы оставляли на пути и в тылу продвижения французов.

Бред.

И Москву подожгли с расчетом, чтобы эпидемия не распространилась в тыл к российской армии. Правда или нет,

Нет не правда, там мородёры с окресных деревень подожгли.

о помимо партизанских вил в зад и в спину французов начал косить ещё и тиф.

И много накосил, и сколько при этом накосил Русских солдат.

А Котляревский только штыком орудовать умеет. Он не инжинер-проектировщик, он мастер-токарь. Такому завод в управление не отдашь - он его пропьет.

Учитывая как командовал Кутузов при Бородино то Котляревский в разы лучше.

Так я и не спорю, Котляровскому еще бы лет 20 и был бы у нас второй Суворов, а так слишком молод и горяч и мало опыта, одно дело командовать бригадой и другое армией

30 лет и боевой опыт, не так уж и мало для того времени.

допустим, но можно было бы применить лучшим образом артиллерию для разрушения крепостных сооружений.

Как лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но можно было бы применить лучшим образом артиллерию для разрушения крепостных сооружений. 

ЕМНИП у него ее не было, в смысле осадной не было только полевая, а ей можно до ишачей пасхи было ковырять крепость построенную по бастионной системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега условия мира при условии когда персы взяли бы  Баку с Тбилиси или когда их полевая армия разгромлена а лучшая крепость на ТВД пала были бы абсолютно разными.

персы сдались только потому, что к январю 1813 года французов уже выгнали, и в перспективе освобождение сил Российской армии- это прнимали англичане и дали персам отмашку сворачивать лавочку. Котляревский свою роль сыграл, но поколечил себя погубил своих войск почти половину и в крепости насвинячили так, что создался повод Россию помыкать в варварстве. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1812 да, а вот если бы без ран под Ленкоранью то в 1828 искупали бы наши солдаты сапоги в океане Индийском.

Сдесь могут искупать, персы не успоятся и Котляревскому из под Москвы прийдётся идти, ломать их при больших силах, а Александру подписывать мир с Наполеоном на условиях Российской Империи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас