Котляревский вместо Кутузова.


262 сообщения в этой теме

Опубликовано:

У Котляревского могли быть достоинства большие, чем у Кутузова, но не было более важного для победы - его недостатков. Кутузов - хитрый дипломат и изворотливый придворный. Что и позволило ему лгать царю, требовавшему сражения, да немедленно! Как и желавшим сражения англичанам. И затянуть время, работавшее против Наполеона. Так что даже если уверить себя, что Котляревский выиграл бы Бородино - он его не выиграл бы. Потому как генеральное сражение было бы много раньше (да, и не при Бородино, уточняет прапорщик Ясненько), и в лучших для французов условиях.

Не говоря уж о том, что выиграл войну 1812 года Кутузов задолго до вторжения Наполеона, заключив мир с турками. А то была бы война на два фронта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а не конкретно Кутузова в той компании,имея такие ресурсы под тем же Бородино он должен был как минимум не пустить Наполеона в Москву.

Кому должен? Наполеон напомню к тому моменту не проиграл не одной битвы, он признанный гений тактики который покорил всю Европу. И французы это не разу не турки или персы и даже не шведы, это бойцы в то время не хуже русских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим

Простите, а в каком звании он тогда был? А то так-то проблема у Барклая с Багратионом была в том, что они были оба генералами от инфантерии, и при этом первый был министром, второй произведен пораньше, стало быть преференцию имел. На этом основании Багратион с Барклаем ссорился и отказывался подчиняться. Пришлось назначать над ними обоими Кутузова, который помимо общего авторитета еще генерал-аншефом был, что как бы постарше.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Котляревского могли быть достоинства большие, чем у Кутузова, но не было более важного для победы - его недостатков. Кутузов - хитрый дипломат и изворотливый придворный. Что и позволило ему лгать царю, требовавшему сражения, да немедленно! Как и желавшим сражения англичанам. И затянуть время, работавшее против Наполеона. Так что даже если уверить себя, что Котляревский выиграл бы Бородино - он его не выиграл бы. Потому как генеральное сражение было бы много раньше (да, и не при Бородино, уточняет прапорщик Ясненько), и в лучших для французов условиях. Не говоря уж о том, что выиграл войну 1812 года Кутузов задолго до вторжения Наполеона, заключив мир с турками. А то была бы война на два фронта.

три, если считать Персию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Багратион с Барклаем ссорился и отказывался подчиняться.

грузинский князь и шотландский аристократ мерялись джагонами, кто Россию больше любит- пришел старый хитрый русский князь и быстро всех на место поставил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Фишка в том, что Наполеон дважды имел все шансы выиграть кампанию, ещё до Бородина. Оба раза все испортил тот самый человеческий фактор. Спасибо ему надо сказать своему братцу и писарю. Причем от действий русских, кто бы ими не командовал мало что зависело.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

грузинский князь и шотландский аристократ мерялись джагонами, кто Россию больше любит-

Там кроме этих двух хватало кому бардак устраивать.

 

пришел старый хитрый русский князь и быстро всех на место поставил. 

Неа, старику тоже попили крови по полной программе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

своему братцу

Которому из них - алкашу, сифилитику или Павлу Воле? (наденьте на него парик с кудряшками и бакебардами - вылитый получиться Жером)

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там кроме этих двух хватало кому бардак устраивать.

Ну Багратион и Барклай хотя бы толковые были офицеры, в отличие от остальных бардакоустроителей - особенно гадкого Дмитриева-Мамонова. Конечно Александр не ангел, но скотиной обзывать царя это как то грубо
 

Неа, старику тоже попили крови по полной программе.

Но армию то он вывел
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

который помимо общего авторитета еще генерал-аншефом был, что как бы постарше.

Генерал-аншеф и генерал от инфатерии это один и тот же чин II класса, просто при Павле чин переименовали, ввели генералов от инфантерии, кавалерии, артиллерии и инженер-генерала. Более высоким званием это было при Петре, Устав которого определял "Аншефта" как равного Генерал-Фельдмаршалу (на практике считалось ниже, так, Шереметева сперва произвели в генерал-аншефы, а затем в генерал-фельдмаршалы), но уже со второй половины XVIII века это чин II класса. Кутузов был произведен в этот чин в 1798, то есть не успел именоваться "генерал-аншефом", уже называлось "генерал от инфантерии". Барклай-де-Толли с 1809 года, как и Багратион. То есть у Кутузова просто старшинство выше. А на момент Бородина Котляревский вообще генерал-майор. Даже если его в генерал-лейтенанты произвести - слушать не станут. Кроме того, он был отважен, но "решительный штыковой удар отрядом из двух тысяч человек при шести орудиях" это немного не тот уровень квалификации, который нужен для командования 120 тысячами войск при 624 орудиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которому из них

Жерому. Если бы не его пьянство в Гродно, Даву перехватывал 2-ю армию у Несвижа с последующим разгромом Багратиона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жерому.

я как чувствовал что он

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сказки.

1. Возраст. Кроме того, в 12 году он по по уровню в лучшем случае полковник, все чины которого выслужены личной храбростью и отвагой.

2. Нет опыта планирования крупных операций, вообще нет опыта планирования действия подразделений крупнее дивизии. За год такой опыт не появляется.

3. Нет опыта взаимодействия крупных подразделений разных родов войск (элементарно не тот театр военных действий, что бы его приобрести).

4. Не знаком с театром военных действий. Его в Европу надо перебрасывать задолго до Аустерлица.

Что бы зареалить альтернативу он с 14 лет должен на западе служить, а не с персами воевать. Только вот не факт, что там он смог бы так выделиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что бы зареалить альтернативу он с 14 лет должен на западе служить, а не с персами воевать.

Это не обязательно так категорично. Котляревский по характеру своей службы кавказский генерал, и мог бы - если бы не облажался под Линкоранью, - эффективней провести ту или иную фазу Кавказской войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, Вы, полагаю, подняли интересную тему, но повернули её не туда. Предположим, что Котляревский не ранен под Лянкоранью, а просто воююет. Соответственно, не покидает службу, и не умирает в 1852 г. И в 1854 г. во главе дунайской армии встаёт не Паскевич, а его сверстник Котляревский...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в 1854 г. во главе дунайской армии встаёт не Паскевич, а его сверстник Котляревский...

А чем это поможет, если австрийцы займут дунайские княжества? Воевать на два фронта в отрыве от баз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фишка в том, что Наполеон дважды имел все шансы выиграть кампанию, ещё до Бородина. Оба раза все испортил тот самый человеческий фактор. Спасибо ему надо сказать своему братцу и писарю. Причем от действий русских, кто бы ими не командовал мало что зависело.

Жерому. Если бы не его пьянство в Гродно, Даву перехватывал 2-ю армию у Несвижа с последующим разгромом Багратиона.

А второй случай какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соответственно, не покидает службу, и не умирает в 1852 г. И в 1854 г. во главе дунайской армии встаёт не Паскевич, а его сверстник Котляревский...

Коллега при таком раскладе абсолютно другая война на Кавказе, другая война с Персами и Турками там еще до Крымской дожить надо (не Котлеровскому а стране)

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем это поможет, если австрийцы займут дунайские княжества? Воевать на два фронта в отрыве от баз?

Как вариант атаковать франко английские войска под Варной во время эпидемии холеры. В случаи разгрома их там война могла бы пойти по другому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1811 году Александром первым был замечен полководческий талант Котляревского, Пётра Степановича и Александр 1 назначает его командующим 6 пехотным корпусом .

Хм - тут интересно мнение дворянства, по поводу - кого назначать (так ли уж А1 хотел Кутузова) и потенциальный "пролет табакерок". Ну и такие мелочи как "местничество" среди "русских генералов" - кого, когда, куда и на что назначили и кому он будет подчинятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот благодаря таким суждениям, коллега, Россия и проигрывает информационную войну - 50, а то 60% успеха любого предприятия. Сила не в страхе, а в правде. А правда такова, что избиение гражданских - излишнее и весьма вредное для армии "освободительницы" занятие.

Фу - как не умная глупость, переносность современные представления на 19, а тем более 18 век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега при таком раскладе абсолютно другая война на Кавказе, другая война с Персами и Турками там еще до Крымской дожить надо (не Котлеровскому а стране)

Но вот  пошлют  его подавлять восставших поляков и он как Дибич  помрёт от холеры .

Кстати ,а ведь  Дибич  ещё моложе Котляревского !

И могло-бы и так получиться ,что Котляревский помрёт от холеры подавляя поляков , а Дибич останется в живых  и потом на него свалится вся Восточная война .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но вот  пошлют  его подавлять восставших поляков и он как Дибич  помрёт от холеры .

Или разгромит поляков под Гроховом https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Грохове  убив в бою и утопив в Висле 20 000 поляков и взяв в плен 30 000 и  с ходу возьмет Варшаву 28 ферваля что поставит жирный крест на всей польско литовской бучи.

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из 600 000 Россию покинуло 30 000 это вы считаите не успех?

Сдается мне, их и приходило поменьше, чем 600 тысяч, и уйти смогло (вместе с фланговыми группировками и дезертирами вроде баварцев) побольше, чем 30 тысяч...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, Вы, полагаю, подняли интересную тему, но повернули её не туда. Предположим, что Котляревский не ранен под Лянкоранью, а просто воююет. Соответственно, не покидает службу, и не умирает в 1852 г. И в 1854 г. во главе дунайской армии встаёт не Паскевич, а его сверстник Котляревский...

Первая трезвая мысль за 4 страницы

Фу - как не умная глупость, переносность современные представления на 19, а тем более 18 век.

Скажите это редакторам газеты Монитор или лично мистеру Джеймсу Гилрею, коллега - или первые это невинные овечки-щелкопёры, а второй просто художник? Тогда Бюллетени Великой Армии это детские стенгазеты

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас