Котляревский вместо Кутузова.

[ясмин джакмич]

Или разгромит поляков под Гроховом https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Грохове убив в бою и утопив в Висле 20 000 поляков и взяв в плен 30 000 и с ходу возьмет Варшаву 28 ферваля что поставит жирный крест на всей польско литовской бучи.

А Константиновское злобное влияние вы куда денете

[Сонный]

, что Котляревский не ранен под Лянкоранью

Будет.

 

 

 

[Роман Широков]

Сдается мне, их и приходило поменьше, чем 600 тысяч

с подкреплением столько точней 580 000

и уйти смогло (вместе с фланговыми группировками и дезертирами вроде баварцев) побольше, чем 30 тысяч...

французов смогло уйти 32 000 поданным прусаков, всего с прусаками и австрийцами побольше конечно 

[Роман Широков]

А Константиновское злобное влияние вы куда денете

не куда, но более талантливый командующий смог бы добиться таких результатов и с имеющими силами. Дибич конечно о же не плохой генерал но не Суворов и не Скобелев не разу. А у Котлеровского был потенциал вырасти до такого уровня

[ЫМК]

при таком раскладе абсолютно другая война на Кавказе, другая война с Персами и Турками

Чем эффективнее Империя пройдет через эти войны, тем жестче будет крымский разгром. С "лавров" снимать будут пинками.

 

 

Изменено 19 May 2017 пользователем ЫМК

[Роман Широков]

С "лавров" снимать будут пинками.

у них пиналки то хватит, в РИ с натяжкой

Чем эффективнее Империя пройдет через эти войны, тем жестче будет крымский разгром.

чем больше будет у империи ресурсов и тем труднее будет ее победить

Изменено 19 May 2017 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

Чем эффективнее Империя пройдет через эти войны, тем жестче будет крымский разгром.

Я не понимаю, какое собачье дело английским предпринимателям и французским бизнесменам прошлись русские войска парадом в Константинополе или нет, - это обстоятельство должно их волновать ровно настолько, как оно влияет на биржевые котировки.
А Россия не может пройти эффективней, чем показательно войти в Константинополь и Тегеран - потому что распад Османской Империи и Персии невыгодны  Петербургу. Все что России нужно получить гарантию или базу на теплых морях. Англия никак не разориться от того, что Россия будет тратить на базу в Пирее или в Персидксом заливе по 10-15 миллионов рублей в год.
 

[Сонный]

у них пиналки то хватит, в РИ с натяжкой

Если такие как Котляревский активно запинают противников , то не хватит. Побольше ресурсов и тот же Котляревский вполне может прогулятся в Персию с отторжением от оной чего нибуть вкусненького.

Изменено 19 May 2017 пользователем Сонный

[Роман Широков]

Если такие как Котляревский активно запинают противников , то не хватит. Побольше ресурсов и тот же Котляревский вполне может прогулятся в Персию с отторжением от оной чего нибуть вкусненького.

вот и я о том же

[Mukhin]

А чем это поможет, если австрийцы займут дунайские княжества? Воевать на два фронта в отрыве от баз?

У Махова в ЖЖ выкладывались отрывки из профильных исследований, основанных на детальном изучении австрийских архивов. Как я понял

1. Воевать очень хотели австрийские дипломаты.

2. австрийские генералы воевать ОЧЕНЬ не хотели под лозунгом "вы охренели? нас там убьют!!! Это же РУССКИЕ!!!!"

3. Денег не то что на войну, но даже на масштабную мобилизацию у Австрии попросту не было.

Поэтому ЕСЛИ БЫ русские во главе с харизматичным "генералом Вперёд" (Котляревский, Ермолов, Дибич, Муравьёв) попёрли бы через Дунай или штурмом 9 июня взяли бы Силистру - Вена ограничилась бы очередным дипломатическим демаршем

Скажите это редакторам газеты Монитор или лично мистеру Джеймсу Гилрею, коллега - или первые это невинные овечки-щелкопёры, а второй просто художник?

Простите коллега, но Вам говорят про круглое, а Вы отвечаете про зелёное. Котляревский мог хоть лично сожрать всё население Ленкорани с маслом, хоть раздавать на улицах этого города мороженое детишкам. Англо-французская пресса написала бы одно и тоже. Приблизительно в это же время (+/- 10-15 лет) англичане устраивали куда более страшные вещи в Индии, а французы - в Алжире. И кого это взволновало? Информационная война, это такая штука, когда польские инсургенты принимаются в Лондоне как отважные патриоты, а ирландские отправляются за решётку с ярлыком "кровавых смутьянов", и только. если бы Котляревский вёл бы себя в закавказье по-другому, он ничего не приобрёл бы в глазах западной общественности (русские варвары - кровавые ублюдки, это всем известно и не нуждается в доказательствах) и более того - продемонстрировал бы мягкотелость местному населению, которое всякую поблажку трактовало исключительно как признак слабости.

 

[Роман Широков]

Простите коллега, но Вам говорят про круглое, а Вы отвечаете про зелёное. Котляревский мог хоть лично сожрать всё население Ленкорани с маслом, хоть раздавать на улицах этого города мороженое детишкам. Англо-французская пресса написала бы одно и тоже. Приблизительно в это же время (+/- 10-15 лет) англичане устраивали куда более страшные вещи в Индии, а французы - в Алжире. И кого это взволновало? Информационная война, это такая штука, когда польские инсургенты принимаются в Лондоне как отважные патриоты, а ирландские отправляются за решётку с ярлыком "кровавых смутьянов", и только. если бы Котляревский вёл бы себя в закавказье по-другому, он ничего не приобрёл бы в глазах западной общественности (русские варвары - кровавые ублюдки, это всем известно и не нуждается в доказательствах) и более того - продемонстрировал бы мягкотелость местному населению, которое всякую поблажку трактовало исключительно как признак слабости.

+1

[ясмин джакмич]

Простите коллега, но Вам говорят про круглое, а Вы отвечаете про зелёное.

Я отвечаю не про зеленое, а про то, что незачем лишний раз самому давать поводы обвинять себя в чем либо. Убивать гражданских это плохо, плохо ВСЕГДА, и не делать этого имеет смысл всегда, независимо от того, "все равно напишут или не напишут". 

если бы Котляревский вёл бы себя в закавказье по-другому, он ничего не приобрёл бы в глазах западной общественности

Дело Котляревского не нравиться западной общественностью, а получить победу не роняя достоинства. А он его уронил вместе с вытекшим глазом и осколками черепа. Будь 10000 раз храбрым и взял бы 1000 взял важных крепостей, есть разница, КАК он это сделал.

 

[Роман Широков]

Убивать гражданских это плохо, плохо ВСЕГДА, и не делать этого имеет смысл всегда,

позволю с вами не согласиться, в условиях войны на Кавказе это скорей хорошо чем плохо, так как менталитет местных жителей таков что террор они понимают и бояться ,а гуманизм воспринимают как слабость. Это естественно не значит что террор надо применять против мирных и лояльных, а вот в ходе захватов против сопротивляющихся и против бунтовщиков обязательно.

КАК он это сделал.

коллега а кто и когда и где воевал по другому то? мирные жители всегда страдают от войны 

[ясмин джакмич]

позволю с вами не согласиться, в условиях войны на Кавказе это скорей хорошо чем плохо, так как менталитет местных жителей таков что террор они понимают и бояться ,а гуманизм воспринимают как слабость. Это естественно не значит что террор надо применять против мирных и лояльных,

 То как Котляревский это сделал - если он вообще что-то сделал, пока не выбыл по ранению, - не делает его способным к главнокомандованию всем Российскими вооруженными силами. Ленкорань взята топорно, грязно. Можно вытащить занозу пинцетом, а можно отодрать наждаком, вы предпочтете наждак?

а вот в ходе захватов против сопротивляющихся и против бунтовщиков обязательно.

Персидский гарнизон стоит в столице вобще-то отдельного ханства, которое принуждается Персией к вассалитету, и которое русская армия вроде как освобождает. Котляревский выпустил прокломацию, где выразился именно в таких выражениях. Это хорошо, но зачем тогда убивать попадающихся на пути штурмующих женщин и детей?
  Простые Жители Ленкорани простите, это сопротивляющиеся или бунтовщики?

Изменено 19 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

коллега а кто и когда и где воевал по другому то? мирные жители всегда страдают от войны

Истинное величие полководца в умении не доводить дело до "сопутствующих потерь".

[Роман Широков]

Истинное величие полководца в умении не доводить дело до "сопутствующих потерь".

Коллега это все великолепно с моральной точки зрения но я не знаю  не одного такого полководца, хотя нет одного знаю https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюмин,_Алексей_Геннадьевич  Но там и условия были особые.

это сопротивляющиеся

они, а почему они город без штурма не сдали, с формальной точки зрения уже сопротевляющиеся, ну и на войне всегда были и будут эксцесы

[Роман Широков]

Котляревский выпустил прокломацию, где выразился именно в таких выражениях.

опять же все и всегда такие воззвания и выпускают и несут свет демократии и коммунизма или истиной религии или свободы от тирании , при этом бомбя и убивая, насилуя и грабя. Война это всегда кровь и грязь 

[ясмин джакмич]

они, а почему они город без штурма не сдали, с формальной точки зрения уже сопротевляющиеся, ну и на войне всегда были и будут эксцесы

Не сдали потому что там персидский гарнизон. Котляревский мог бы потянуть время, чтобы получить боеприпасы, и вынудить персов вывести жителей под каким нибудь благовидным предлогом. Вместо этого он метался как пингвин по цементу, опасаясь подхода персидских подкреплений. И вы считаете что эти народы захотят присоединиться к Российскому государству после такого эксцесса? И не будут вспоминать?

опять же все и всегда такие воззвания и выпускают и несут свет демократии и коммунизма или истиной религии или свободы от тирании , при этом бомбя и убивая, насилуя и грабя. Война это всегда кровь и грязь

Генерал Кутепов доказал, что парой метров веревки и фонарным столбом насилие и грабежи в военное время устраняются.

Изменено 19 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

Ленкорань взята топорно, грязно.

Вобще удивительно что он её взял, Я бы не смог с наличиствующими силами.

. Это хорошо, но зачем тогда убивать попадающихся на пути штурмующих женщин и детей?

Мне вот интересно откуда такие сведения.

[Роман Широков]

И не будут вспоминать?

да пусть вспоминают жалко что ли

И вы считаете что эти народы захотят присоединиться к Российскому государству после такого эксцесса?

200 лет без малого были в составе России и в 91 массово суда жить приехали. На Урал по крайне мере здесь диаспора азеров ого гого какая по численности и что то не кто из них про Ленкорань не вспоминает, а я с ними в свое время 2 года работал и в водку в саунах вместе пивали было дело.

опасаясь подхода персидских подкреплений.

обосновано опасался, против него в городе было в 2 раза больше войск и в любой момент могло подойти раз так в 5-10 больше. И как тогда?

Изменено 19 May 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Мне вот интересно откуда такие сведения.

Коллега же писал что в английских газетах так написали. Тут такое дело мое мнение и части коллег что англичане все равно бы такое написали.

Вобще удивительно что он её взял,

Аналоги Нарва,Ташкент и Измаил, ну и все во общем то. Я больше не помню таких побед.

Изменено 19 May 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Генерал Кутепов доказал, что парой метров веревки и фонарным столбом насилие и грабежи в военное время устраняются.

Не всегда, далеко не всегда. Например при армии Карла 5 и Валенштейна палачи во обще без работы не сидели, а мародорствовали что ландскнехты что испанцы только в путь

Изменено 19 May 2017 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

да пусть вспоминают жалко что ли

200 лет без малого были в составе России и в 91 массово суда жить приехали. На Урал по крайне мере здесь диаспора азеров ого гого какая по численности и что то не кто из них про Ленкорань не вспоминает, а я с ними в свое время 2 года работал и в водку в саунах вместе пивали было дело.

Вот от такого обывательского мнения потом и возникают проблемы

обосновано опасался, против него в городе было в 2 раза больше войск и в любой момент могло подойти раз так в 5-10 больше. И как тогда?

Артиллерию нужно с собой возить

[Роман Широков]

вынудить персов вывести жителей под каким нибудь благовидным предлогом.

И кто так делал до конца 20 го века?

[ясмин джакмич]

Не всегда, далеко не всегда. Например при армии Карла 5 и Валенштейна палачи во обще без работы не сидели, а мародорствовали что ландскнехты что испанцы только в путь

Там не было задачи устранить мародерства и восстановить дисциплины