Котляревский вместо Кутузова.


262 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Зверских убийств мирных французов, пытающихся защищать свое имущество, мы на картинке не видим.

вы хотите такого треша? Только в Европе или во время колониальных войн то же устроит?

сипаи

Картинки по запросу расстрел сипаев из пушек

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну все так и Ленкорань на порядок сильней крепсть чем Яффа

Не спорю, но и не неприступная как Измаил
 

Персы до этого воевали 13 лет, а после побед Котляровского сдались

В том то и дело что после Побед, а не одной только  победы под Линкоранью
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Асландузе
вот тут у меня к Котляревскому притензий нет - напротив есть за что похвалить 28 своих против 1200 вражеских (а то и 10000) как дедушка Суворов учил

коллега англичане, с французами и с персами воевали точно так же

У низ на бытовом уровне много откровенных крыхаборов и натуральных расистов, им можно
А Россия ронять лицо не может

так их входе оккупации не кто и не притеснял, а при штурме крепостей практически всегда гибло мирное население причем массово, печально но факт

ну, при штурме надо бы использовать прием переговоров с целью потянуть время для перегруппировки своих войск и вывести женщин и детей - если получиться противник купиться. А не высокомерием меряться

Коллега это аморально с точки зрения нашего времени в то время обычная практика взятый штурмом город отдать на разграблении армии. Вспомните как англичане и французы отличились при взятии Пекина. Или какими методами воевали они же в Алжире или Индии. Или какую бойню англичане устроили в Кабуле. И это все 19 век и армии тех стран которые себя правой пяткой в левую грудь бьют что они мол самые цивилизованные. В Азии то же гуманизмом не страдали не персы не турки не китайцы При этом инфо войну они против нас ведут с 16 века и мы у них вечно младенцев едим и кровь пьем. Так что аргумент что де мы этим дали повод европе сказать нам фи так они и без повода это регулярно делают, а сами при этом же похлеще себя ведут. Что касается местных. Так азербайджанцы вообще и талыши в частности вполне себе лояльно жили в составе империи 200 лет. От суда можно сделать вывод что они события в Ленкорани восприняли по крайне мере не так что де кости и пепелища требуют мести. То есть или для них сиё событие не было столь ужасным в плане восприятия или масштаб его преувеличен теме же англичанами.

Эта практика порочная и устаревшая, позорящая и солдат, и командование и страну. Приличествует с ней бороться, а не списывать на естественность происходящего

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так написано на картинке автором оной всего год после окончания той войны

Где Вы видите слово мародер на подписи?

Коллега я вам привел картину нарисованную немцем поданным Германской империи в 1872 году и картина называется четко и однозначно Прусские мародеры.

Насколько я понимаю немецкий, четко и однозначно написано "Приключения при транспортировке крупного рогатого скота" (Abenteuer auf einem Viehtransport). 

Где вы видите передергивание? Научитесь признавать свои ошибки.

Следуйте сами своим советам. 

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы хотите такого треша? Только в Европе или во время колониальных войн то же устроит? сипаи

Это как раз не треш. Смерть легкая и мгновенная. И весьма эффективно воздействующая на мозги еще действующих мятежников, ибо не соответствует их религиозным воззрениям, всего лишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эта практика порочная и устаревшая,

так не кто не спорит с этим:dntknw:

Приличествует с ней бороться

Так и борются сейчас вон например в свое время Буданова посадили, а после ВОВ не смотря на лица и заслуги за мародерство наказывали после 1945 года

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а не списывать на естественность происходящего

Коллега в каждое время свои возрения на то что хорошо а что плохо было. Вон ЕМНИП у прорка Мухамеда младшей жене было 9 лет во время свадьбы и тогда не кого сей факт не шокировал, а сейчас во всем мире это уголовно наказуемое преступление и порицание обществом и называется педофилией.

Не совсем корректно современные взгляды на этические нормы проецировать в прошлое 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том то и дело что после Побед, а не одной только  победы под Линкоранью

не кто не спорит но Ленкорань оказалась той последней каплей или соломинкой которая сломала хребет верблюду

ну, при штурме надо бы использовать прием переговоров

пробовали персы отвергли

с целью потянуть время для перегруппировки своих войск

в тех условиях глупо и опасно, припасы кончались а к персам в любой момент могло подойти подкрепление

вывести женщин и детей - если получиться противник купиться.

сами персы и даже талыши почему этим не озаботились, ну персы понятно но талыши почему семьи не вывели?

А не высокомерием меряться

Вся человечейчкая история это самое и есть что же тут поделаешь.

У низ на бытовом уровне много откровенных крыхаборов и натуральных расистов, им можно А Россия ронять лицо не может

Коллега мы то же не эльфы пукающие фиалками и некогда ими не были. Страна и народ выигравшие почти что все войны за небольшим исключением и завоевавшая 1/3 Евразии отнюдь не гуманисты. Хотя такого треша как англичане мы старались не допускать, хотя примеры такого были и у нас те же Малые Ногаи и Черкесы тому яркие примеры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега мы то же не эльфы пукающие фиалками и некогда ими не были.

Не заводите политику, одну тему уже угробили, правда там наоборот пытались, хрен его знает чего они пытались,  Но скатились к политсрачу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И весьма эффективно воздействующая на мозги еще действующих мятежников,

Угу в равной степени так же действовали отрубленные руки бельгийцами в Конго, плата за скальпеля в Северной Америке или вырезанные туркмены в Геок-Тепе. Во обще террор самое эффективное, дешевое и простое средство

Не заводите политику,

ладно не буду больше

правда там наоборот пытались, хрен его знает чего они пытались, 

извините за грубость обосрать Россию они пытались, чего я естественно стерпеть не мог не как

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

извините за грубость обосрать Россию они пытались, чего я естественно стерпеть не мог не как

Я про мемориальную тему про татар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати по теме. А давайте рассмотрим как бы прошла в АИ война с персами в 1826-1828 при условии что Котляровский не получил ранения под Ленкоранью и возглавил бы армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати по теме. А давайте рассмотрим как бы прошла в АИ война с персами в 1826-1828 при условии что Котляровский не получил ранения под Ленкоранью и возглавил бы армию

Давайте но завтра, я правда хотел отдельную тему сделать. Там достаточно чтоб Ушаков остался жив и Котляревскому не пришлось влазить в бой самому..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте но завтра, я правда хотел отдельную тему сделать. Там достаточно чтоб Ушаков остался жив и Котляревскому не пришлось влазить в бой самому..

Ну давайте отдельную, так будет лучше. Я присоеденюсь к обсуждению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Угу в равной степени так же действовали отрубленные руки бельгийцами в Конго, плата за скальпеля в Северной Америке или вырезанные туркмены в Геок-Тепе.

Есть разница. Эти милашки-сипаи устроили резню мирных людей, в том числе женщин и детей. Причем, сами рядовые сипаи иной раз отказывались это делать. Ну и картинка-то сама по себе не документальная. Так что кто его знает, кого там расстреливают: может вождей, отдававших преступные приказы и идейных вдохновителей.

И, что там про прусских мародеров? Не вижу признания с Вашей стороны своих ошибок.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не кто не спорит но Ленкорань оказалась той последней каплей или соломинкой которая сломала хребет верблюду

Это было осуществлено не целесобразно
 

пробовали персы отвергли

Надо было врать им, что Армию подкрепления поразил понос, лихорадка, ещё что то, - применить прием с переодеванием

в тех условиях глупо и опасно, припасы кончались а к персам в любой момент могло подойти подкрепление

А лезть с 1760 человеками без припасов на крепость с гарнизоном 4000 человек это не глупость, это героизм. Нам такой героизм не нужен

сами персы и даже талыши почему этим не озаботились, ну персы понятно но талыши почему семьи не вывели?

Они вряд ли ожидали что крепость будут брать штурмом, а не артиллерийским обстрелом. Или ждали проникновения российских сил иным способом, чтобы начать теснить персов - тоже не использованы антиперсидские настроения внутри города.

Вся человечейчкая история это самое и есть что же тут поделаешь.

Можете войти в историю с черного хода, как про...тель полимеров или маньяк-убийца, или по парадной лестнице сохраняя достоинство

Коллега мы то же не эльфы пукающие фиалками и некогда ими не были. Страна и народ выигравшие почти что все войны за небольшим исключением и завоевавшая 1/3 Евразии отнюдь не гуманисты. Хотя такого треша как англичане мы старались не допускать, хотя примеры такого были и у нас те же Малые Ногаи и Черкесы тому яркие примеры.

Право победителя должно основываться не на одной халтуре - ее быстро облюют и забудут - и не только грубой силе - наступит время и сила ослабнет - а на здоровой хитрости, умении беречь свои силы и сохранять для будущего, действовать на коммуникациях, уметь обращать любой фактор от рельефа местности до настроений гражданских себе на пользу и против врагов - это дает большую гарантию признания своей победы. И уж совсем нельзя губить такие кадры, как Котляревский. Он эпично надорвался, расшибившись в дребезги - лишил деестпособности себя, попутно наломав дров. То что эти эксцессы не отравляют памяти талышам - ну это может и хорошо, но ситуация от этого не улучшается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, что там про прусских мародеров? Не вижу признания с Вашей стороны своих ошибок.

Вы что то свою ошибку относительно французов в Пекине не признали. А насчет прусаков и во обще войн в Европе я знаю что после ведения магазинной системы с мародерством более или мене успешно боролись. И у того же Бальзака есть рассказ как прусские офицеры не могущие забрать добычу себе лично расстреливали и уничтожали произведения искусства в каком то французском замке.

Тем не мене случаи мародерства продолжали иметь место быть. И это касаемо войн в Европе, а колониях там все было по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять у части пёрсонажей началась истерика: "за держафку абыдно".  Чота глава МИД РФ вспоминается с его короткой характеристикой... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы что то свою ошибку относительно французов в Пекине не признали.

1) Это не моя ошибка. Ошибкой было бы, если бы я что-то утверждал, как Вы утверждали, что картинка подписана "Прусские мародеры". Вы, изначально, делали голословные утверждения. То, как Вы лоханулись с подписью под картинкой, не дает оснований для веры Вашим словам. Я Вас давно знаю, поэтому и потребовал пруфов. 

2) Это Ваш принцип "признавайте свои ошибки". Или у Вас двойные стандарты: что позволено Вам, не позволено другим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А лезть с 1760 человеками без припасов на крепость с гарнизоном 4000 человек это не глупость, это героизм. Нам такой героизм не нужен

Но садиться в осаду на враждебной местности без припасов это куда большая глупость. То есть цугцванг. Либо атаковать и от этого то ли спастись, то ли "красиво погибнуть", либо не атаковать, и тогда гарантированно погибнуть, и без "красивости". То есть тактически верно. А вот стратегический (и даже оперативный, хотя тогда ещё этот уровень теоретики не выделили) уровень про... эээ... проэкскретирован, когда оказалось, что припасов нет и если не брать крепость - помрём-с..

И если вдруг главкомом окажется Котляревский (неглижируя вопросом, будут ли полные генералы слушать генерал-майора, пусть даже его срочно в генерал-лейтенанты произведут), то возможные тактические успехи не компенсируют стратегического продолба.

Собственно, он "Багратион-лайт". Храбрый, компетентный на своём уровне, но на уровне главкома неадекватен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И если вдруг главкомом окажется Котляревский (неглижируя вопросом, будут ли полные генералы слушать генерал-майора, пусть даже его срочно в генерал-лейтенанты произведут), то возможные тактические успехи не компенсируют стратегического продолба.

Собственно, он "Багратион-лайт". Храбрый, компетентный на своём уровне, но на уровне главкома неадекватен.

А в какой степени сам Котляревский виноват в том ,что ему самому вместо со своими солдатами числом 1760  пришлось брать крепость с 4000 гарнизона  буквально голыми руками ?

И виноват-ли он вообще ?

Скорее всего это от него не зависело .

И как Вы выразились  продолб  был  совсем не на уровне Котляревского  , а  выше !

И я думаю ,что в другой ситуации Ленкорань  могла-бы  стать для русских   Плевной  ,но только на 65 лет ранее !

Персы укрепили-бы гарнизон Ленкорани  и  пришлось-бы долго брать  крепость  путём Вобановской осады , а потом и штурмом .

И тут  потери были-бы намного более ,  а  война  затянулась-бы .

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, он "Багратион-лайт". Храбрый, компетентный на своём уровне, но на уровне главкома неадекватен.

И Багратион тоже себя не пожалел. А мог бы Декабристов гонять по Сенатской и царем Грузии стать - и имел бы полное право.

А в какой степени сам Котляревский виноват в том ,что ему самому вместо со своими солдатами числом 1760 пришлось брать крепость с 4000 гарнизона буквально голыми руками ? И виноват-ли он вообще ? Скорее всего это от него не зависело . И как Вы выразились продолб был совсем не на уровне Котляревского , а выше !

Все таки расставлять пушки по постам так щедро, как делал это он по мере движения к Ленкорани, что у тебя ничего не остается это не очень разумная тактика.

И я думаю ,что в другой ситуации Ленкорань могла-бы стать для русских Плевной ,но только на 65 лет ранее ! Персы укрепили-бы гарнизон Ленкорани и пришлось-бы долго брать крепость путём Вобановской осады , а потом и штурмом . И тут потери были-бы намного более , а война затянулась-бы .

Саперы и артиллерия - вот два рода наукоемких войск, которыми нужно заниматься вместо сюсюканья с гвардейскими бездельниками- пьяницами, и которых нужно использовать на 90% из возможностей. Когда могут навести мосты  своим, взорвать мосты, спустить лавину на пути движения противника, подкопаться и взорвать стену крепости, чтобы потом войти туда как через дырку в заборе пока выводят гражданских - и не нужно выкручиваться и выковыривать свои кости из уха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Саперы и артиллерия - вот два рода наукоемких войск, которыми нужно заниматься вместо сюсюканья с гвардейскими бездельниками- пьяницами, и которых нужно использовать на 90% из возможностей. Когда могут навести мосты  своим, взорвать мосты, спустить лавину на пути движения противника, подкопаться и взорвать стену крепости, чтобы потом войти туда как через дырку в заборе пока выводят гражданских - и не нужно выкручиваться и выковыривать свои кости из уха

Так и в 1877 году что-то не сильно поменялось ! 

С налёта   Плевну сразу  взять не решились  , - результат  крах всей военной компании !

Городок Плевна был узлом дорог в предгорьях Балкан и имел стратегическое значение .
Отвратительное состояние путей сообщения на всем Балканском театре военных действий делало захват этого пункта исключительно  важным делом .
Русское командование это понимало .
Захват Плевны был поручен генералу Ю.И.Шильдер-Шульднеру из корпуса Н.П.Криденера .
Ю.И.Шильдер-Шульднер был от Плевны в 40 километрах   и ускоренным маршем он мог-бы дойти до Плевны за менее чем  2 суток .
Добирался он до Плевны  более недели .
Да и выполнить этот приказ Ю.И.Шильдер-Шульднер и  Н.П.Криденер не спешили .
Турки понимая важность Плевны как узла дорог решили спешно  занять её .
Турецкий гарнизон в Плевне был самый незначительный ( менее 1000 человек ) , по другим данным его там и вовсе не было .
Укреплений в Плевне и её окрестностях тоже не было .
Вопрос и в том откуда и как турецкое командование узнало о намерении русского командования занять Плевну .
Для занятия Плевны турки послали корпус Османа- Паши .
Осман-Паша совершил марш-бросок ( с обозом и артиллерией )  из Видина ( западная Болгария ) в 200 километров по плохим дорогам за 6 суток и успел занять Плевну до подхода русских войск .
Сразу-же Осман-Паша собрав и местное население  приступил к спешному  сооружению укреплений вокруг Плевны .
Первоначально Плевна не имела укреплений и можно оценить тот огромный и героический  труд которые турки и согнанное  местное население потратили на сооружение фортификации   вокруг города .
Осман Паша привел в Плевну 17 тысяч  ( по другим данным всего 15 тысяч ) солдат при 30 орудиях.
После того как турки  начали возводить укрепления к Плевне наконец-то добрался отряд Ю.И.Шильдер-Шульднера  из 9000 человек при 46 орудиях .
Было это 8 июля 1877 года .
Без всякой подготовки и разведки отряд Ю.И.Шильдер-Шульднера пошел на штурм ещё не доделанных укреплений Плевны .
Потеряв более трети  своих сил Ю.И.Шильдер-Шульднер отступил .
Турки по нашим данным ( !!! ) потеряли всего 2000 человек .

После такого фиаско русское командование направило к Плевне уже  весь корпус  Н.П.Криденера .
Пока корпус собирался , пока добирался к Плевне прошло довольно много времени .
За это время талантливый  турецкий военный инженер Тевтик-Паша смог ещё более усилить укрепления Плевны .
Теперь Плевна превратилась в мощную крепость .
Теперь Плевну опоясывали не только полевые земляные укрепления ,но и редуты , глубокие траншеи и земляные укрепления для артиллерийских орудий .
Русская армия не смогла и блокировать Плевну .
Турки без всяких препятствий смогли довести гарнизон Плевны уже  до 22 тысяч солдат при 58 орудиях .
Никаких попыток прервать пути доставки в крепость подкреплений и снабжения не было .

18 июля 1877 года  корпус  Н.П.Криденера без нормальной разведки и артиллерийской подготовки начал второй штурм Плевны .
Корпус Н.П.Криденера  насчитывал  26 000 солдат при  184 орудий.
Разрозненный и плохо организованный фронтальный натиск русских отрядов  на турецкие укрепления   ( при не подавленной турецкой артиллерии  ) с востока и юга закончился катастрофой .
Корпус Н.П.Криденера  потерял  168 офицеров и 7167  солдат  убитыми  и ранеными и был отброшен турками от укреплений Плевны .
Турки потеряли всего только  1200 убитыми и 2800 ранеными .
В результате отчаянного турецкого сопротивления под Плевной   были сорваны все планы русского командования .

После провала штурма Плевны и срыва всего плана компании 1877 года пришлось объявить дополнительную мобилизацию .
Что конечно нанесло большой экономический урон России .
Александр 2 был так-же вынужден  обратиться за помощью к румынам . 

Осман-Паша отбив русский штурм смог даже начать наступательные действия в южном направлении  и занять Ловчу .
Русская армия после поражения под Плевной и поражения у Эски-Загры была вынуждена перейти к обороне .

К Плевне были переброшены дополнительные русские силы .
Однако блокады турецких путей сообщения русская армия опять не сделала .
Турки смогли увеличить гарнизон Плевны до 54 тысяч солдат .
Численность осаждавших Плевну войск была увеличена до 85 тысяч человек  при 400 орудиях ( 32 тысячи из них  - румыны )  .
Тем самым Плевна оттянула на себя значительные русские силы .
Третий штурм Плевны начался 30 августа ,  был организован плохо  , кончился 31 августа и несмотря на редкий героизм русских солдат   закончился опять катастрофой .
Русская армия понесла при третьем штурме Плевны :   295 офицеров и 12 471 солдат убитыми и ранеными  и более 3 000 убитых и раненых  у румын.
У турок общие потери были  около 3 000.
После  провального третьего штурма Плевны  Александр 2 созвал совет.
Главнокомандующий великий князь Николай Николаевич предлагал отступать за Дунай (!!!).
Спасибо военному министру Милютину - отстоял осаду.

После прибытия под Плевну  генерала  Э.И.Тотлебена ( 15 сентября 1877 года  ) было решено более не пытаться взять крепость штурмом ,а  перейти к правильной осаде и блокаде крепости .
Т.е. пошло  2 месяца с начала попыток взять Плевну , когда решили установить глухую блокаду крепости  .
Все это время турки в Плевне получали подкрепления , боеприпасы и провиант .
Но только после того как И.В.Гурко смог взять 12 октября Горный Дубняк  Плевну удалось блокировать полностью .
В ноябре 1877 года Плевна приковала к себе более 100 тысяч русских и румынских войск .

В середине ноября в Плевне начался голод , после неудачной попытки прорыва 28 ноября Осман-паша капитулировал .

Общие потери русской армии под Плевной составили более 32 тысяч человек .

Такова цена   двух плохих генералов - потери  32 тысяч человек и срыв всех планов компании 1877 года .

 

Ну вот я думаю ,что  под Ленкоранью  могла-бы  совершенно запросто  получиться  аналогичная  для русской армии ситуация !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и в 1877 году что-то не сильно поменялось !

Вот поэтому в РИ все полимеры и профканы - не сделай чего нибудь Николай I все профукали бы

С налёта Плевну сразу взять не решились , - результат крах всей военной компании !

С Плевной вообще ситуация стояла так, что в определенный момент ее можно было занять достаточно простым грамотным маневром - но упустили время  и не провели артиллерийскую подготовку
 

Ю.И.Шильдер-Шульднер был от Плевны в 40 километрах и ускоренным маршем он мог-бы дойти до Плевны за менее чем 2 суток . Добирался он до Плевны более недели .

О чем я и говорил. Где они такого безмозглого немчурника только откопали

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Плевной вообще ситуация стояла так, что в определенный момент ее можно было занять достаточно простым грамотным маневром - но упустили время и не провели артиллерийскую подготовку

Котляревский бы взял. Ему б чин по выше и войск побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Котляревский бы взял. Ему б чин по выше и войск побольше.

Ага, а прогресс в технике ничего не значит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас