Котляревский вместо Кутузова.

[Роман Широков]

обоснуй будет или как всегда? по результаты его деятельности не скажешь, что гений

регулярно одерживать победы над 3-5 кратно превосходяшим противников и брать современные крепости с минимальными наличными силами может только очень талантливый полководец 

[Сонный]

А можно осведомиться, из чего это следует?

Из гадюшника, которым на тот момент является гениралитет Р.И. Котляревский это знает и отсутсвие веса заставит его маневрировать на штабном фронте.

[sanitareugen]

Ну, вообще-то официально считалось, что четыре азиата по силе равны одному русскому солдату. Это правило подвело в русско-японскую, но до этого вполне работало. Да и Ленкорань именовать "современной крепостью" как-то странно.

Доогнестрельная крепость, пусть и доработанная.

[sanitareugen]

Из гадюшника, которым на тот момент является гениралитет Р.И. Котляревский это знает и отсутсвие веса заставит его маневрировать на штабном фронте.

Ну, то есть Вы полагаете, что Кутузов был наивен и этого не подозревал? Или что "генерал-гадюки" будут вчерашнего полковника слушать более, чем Кутузова?

[Сонный]

Доогнестрельная крепость, пусть и доработанная.

Крепость была выстроена англичанами на левом берегу реки Ленкоранки, недалеко от впадения ее в Каспийское море. Расположенная среди болот, окруженная глубокими рвами она производила сильное впечатление на современников. Имела крепость форму неправильного четырехугольника, юго-западная ее стена была самой протяженной – почти 275 метров. Северо-западная и юго-восточная стены имели длину 215 метров, а возведенная в форме неправильного полигона северо-восточная стена имела протяженность 170 метров. На углах крепости были возведены мощные бастионы, особенно те, что выходили на болота. Высота валов, окружавших крепость, была 8-10 метров, ров имел 8 метров в глубину и более 20 метров в ширину. Защищал Ленкорань гарнизон, численностью в четыре тысячи человек.

Ну, то есть Вы полагаете, что Кутузов был наивен и этого не подозревал? Или что "генерал-гадюки" будут вчерашнего полковника слушать более, чем Кутузова?

Прекрасно знал, но у него было достаточно веса что б самому принимать решения.

[sanitareugen]

Ну, и для кого я картинку выложил? На которой самая что ни на есть доогнестрельная крепость, с высокими стенами и башнями с зубцами...

[ЫМК]

что четыре азиата по силе равны одному русскому солдату.

Может потому, что на тот момент на пять азиатов приходился один огнестрельный девайс, пользоваться которым они умели достаточно условно, поскольку денег на тренировки не было?

чем больше будет у империи ресурсов и тем труднее будет ее победить

Мнение - чем больше ресурсов взято с меча, тем сильнее империя, работает только в плохих стратегических игрушках.

[Вандал]

Ну, и для кого я картинку выложил?

Рубо мог нарисовать всё, что угодно. Согласно энциклопедии Сытина, к подходу Котляревского, персы, под руководством англичан, действительно построили новую крепость с бастионным фронтом, размеры которой указал Сонный.

[sanitareugen]

Вообще-то он с натуры рисовал. С сохранившихся до сих пор развалин.

[Вандал]

Вообще-то он с натуры рисовал. С сохранившихся до сих пор развалин.

Имеет место быть путаница с его стороны. Он рисовал старую крепость. Вероятно, от тех бастионов, которые штурмовал Котляревский, ничего не осталось. Энциклопедию Сытина знаете где найти? 14-й том, сс. 577-579.

 

[Наполускр]

  11 час назад, Наполускр сказал: обоснуй будет или как всегда? по результаты его деятельности не скажешь, что гений регулярно одерживать победы над 3-5 кратно превосходяшим противников и брать современные крепости с минимальными наличными силами может только очень талантливый полководец 

численно, но не качественно. Персов бить не с европейскими полками сойтись.

вот Миних например умел бить татар тоже при их численном превосходстве, но его задвигают в русскоязычная истории. А татары то покачественнее персов как вояки. 

понес огромые потери

не наладил дисциплины и воспитания личный состав ввереных частей, допустил резню

Утратил управление боем

[Роман Широков]

но его задвигают в русскоязычная истории.

отнюдь не кто его не задвигает, ему ставят в укор только одно абсолютное неумение организовать тыловую службу для степных походов. А вот его именно военные победы Крым,Очаков ,Славутичи, Гданьск не кто не задвигает и даже очень ценят

[Вандал]

С сохранившихся до сих пор развалин.

А, кстати, где там развалины? В Google Earth не нашел. Старая крепость с башнями должна быть при впадении Ленкоранки в Каспийское море: очень хорошо видны две стороны ромба, но от самой крепости никаких следов не осталось. Про ту крепость, что штурмовал Котляревский, и говорить нечего, за такое время неподкрепленные "одеждой" рвы и валы давно осыпались.

 

[Роман Широков]

понес огромые потери

700 человек при взятии крепости это отнюд не огромные потери

не наладил дисциплины и воспитания личный состав ввереных частей,

если бы это было так персов которых тренировали и вооружали англичане не гонял бы в хвост и гриву

допустил резню

что в этом особенного для того времени в по сути колониальной войне?

[Роман Широков]

численно, но не качественно. Персов бить не с европейскими полками сойтись.

естественно с эти то не кто и не спорит, но русская армия качественно не чем не уступала тем же французам и победа чаще всего доставалось той стороне у которой лучше был командующий.

[Вандал]

700 человек при взятии крепости это отнюд не огромные потери

Потери убитыми и ранеными составили более 50% отряда, в том числе выбыл из строя 41 офицер из 63. Потери, которые составляют более трети от численности отряда, считаются большими. А Ваше мнение, большие или нет, не может считать авторитетным, ввиду того, что Вы не привели критериев..

если бы это было так персов которых тренировали и вооружали англичане не гонял бы в хвост и гриву

У англичан не было достаточно времени, чтобы натренировать войска до приличного уровня. На это уходят десятилетия.

 

[Роман Широков]

не наладил дисциплины и воспитания личный состав ввереных частей, допустил резню Утратил управление боем

кстати тот факт что войска потерявшие в бою всх офицеров в ключая командующего смогли взять крепость и одержать победу как раз таки и свидетельствуют о высокой выучке и дисциплины, а про то что вырезали ну в Анапае,Измаиле то же вырезали и что собственно в этом такого?

Потери убитыми и ранеными составили более 50% отряда, в том числе выбыл из строя 41 офицер из 63. Потери, которые составляют более трети от численности отряда, считаются большими. А Ваше мнение, большие или нет, не может считать авторитетным, ввиду того, что Вы не привели критериев..

в процентах от численности войска да потери огромные, но вот в абсолютных цифрах для взятии такой крепости с таким гарнизоном они минимальны

[Роман Широков]

У англичан не было достаточно времени, чтобы натренировать войска до приличного уровня. На это уходят десятилетия.

Тем не менее 6 лет ЕМНИП они персов тренировали. Оно понятно что персы уступали по уровню любой европейской армии, но при этом не были абсолютно дикими дикарями с копьями.

[Вандал]

в процентах от численности войска да потери огромные

Это единственный критерий. Важно не то, что эти цифры для русской армии - мизер, а то, что этот отряд - всё, чем располагали русские в тех местах. 

но вот в абсолютных цифрах для взятии такой крепости с таким гарнизоном они минимальны

Какой "такой" крепости? Опять демагогией занимаетесь.

 

[Роман Широков]

Какой "такой" крепости? Опять демагогией занимаетесь.

бастионной крепости построенной английскими советниками по последнему слову фортификации того времени и располагающей гарнизоном в 4000 человек готовых сражаться до конца.

[Наполускр]

Так уж и совсем неумение?

[Вандал]

Тем не менее 6 лет ЕМНИП они персов тренировали.

Во-первых, тренировали они, скорее всего, не тех персов, которые сидели в крепости. Там, в значительной части был местный народ, если верить той же энциклопедии Сытина. Во-вторых, даже шести лет для таких горе-вояк недостаточно.

Оно понятно что персы уступали по уровню любой европейской армии

Я думаю, что они даже туркам уступали.

но при этом не были абсолютно дикими дикарями с копьями.

И что?

 

[Наполускр]

Это в реляции штаба Котляревского было написано? Скромная крепостица на границе по факту. 

То что выбило офицеров свидетельство некудышного управления боя

  10 минуту назад, Вандал сказал: У англичан не было достаточно времени, чтобы натренировать войска до приличного уровня. На это уходят десятилетия. Тем не менее 6 лет ЕМНИП они персов тренировали. Оно понятно что персы уступали по уровню любой европейской армии, но при этом не были абсолютно дикими дикарями с копьями.

дикари хоть безумно смелые бывают

а это именно что смазка для штыков

Тренировали да не вытренировали

Слабый противник.

[Вандал]

бастионной крепости

Ну бастионная крепость, и что дальше? Вы, давеча её с Измаилом сравнивали. Так вот это неправда.

построенной английскими советниками по последнему слову фортификации

Скажете тоже. Последнее слово фортификации, к тому времени, это капоинрный фронт. Здесь же мы видим простой бастионный фронт с реданом. Характерных для бастионных крепостей равелинов нет, внутреннего фронта у крепости нет. Так, слепили по быстрому что-то, фактически, полуполевое укрепление. Будь у Котляревского артиллерия посильнее, эта крепость долго не продержалась бы. 

[Роман Широков]

Скромная крепостица на границе по факту. 

в Персии того времени все скромные крепостницы английские инженеры строили?

И что?

то что победа над таким противником то же славная и трудная относительно. Персы относительно русских войск в начале 19 века это все таки не бухарцы или кокандцы против русских в 60е года или суданцы против англичан в конце века