Второй фронт

193 сообщения в этой теме

Опубликовано:

С прошлой публикацией на эту тему случилось страшное . Не думал , что второй фронт — флеймоопасная тема , способная вызвать эпическую битву мировоззрений . Мой полутёзка коллега Владислав посоветовал : Единственный способ хоть как-то с этим бороться - ТЛ этак на 5 тыс. знаков в начале, чтобы коллеги могли хотя бы начать обсуждать ТЛ .

Попытаюсь .

 

РИ предпосылка .

Весной 1942 американские штабы стали настаивать на широкой англо-американской операции в северной Франции уже в этом году .

Американцы уже 1942-го года имели решимость сразиться с нацизмом . Они вполне понимали здравость удара через Ла-манш с военной точки зрения : центром войны была Германия , а кратчайшее оперативно-стратегическое направление на РУР - Берлин лежало через Северо¬Западную Францию . Чувствовали они и этическую сторону дела : советская армия , неся огромные потери , сковывает и перемалывает основные силы Германии — в то время , как союзники , имея громадные силы , наносят лишь булавочные уколы общему врагу*. Да и лично Рузвельт сказал Сталину , что второй фронт будет открыт в 1942 — и Рузвельта стесняло оказаться хозяином своего слова .

Общественное мнение США и Англии не только поддерживало скорейшее открытие второго фронта , но и прямо требовало этого . Из послании Рзвельта Черчиллю от 3 апреля 1942 г. : «Ваш народ и мой народ требуют создания фронта , который ослабил бы давление на русских».

* Я помню , что в США были и другие чувства , озвученные Труменом : пусть они ( русские и немцы ) подольше убивают друг друга . И , понятно , что не все в США хотели скорейшего открытия II фронта .

Кроме того , американцев подталкивали опасения , что СССР , не получив действенной помощи , может потерпеть поражение — и тогда Германия высвободит свои основные силы и развернёт их против США .

Я думал , что всё это достаточно известно , хотя бы в общих чертах . И сильно удивился , что нет . Есть коллеги для которых некоторая решимость США на второй фронт уже в 1942 — что-то несуществовавшее , они недоверие выражают , пруфов требуют . Да было так — зуб даю ( у меня есть как раз один гнилой ).

Но — высадка в Европе зависела от сотрудничества с Британией , а британцы во главе с глыбой-Черчилем на сотрудничество в деле скорейшей высадки не шли . И даже напротив .

У американских авторов прослеживается такая линия : мы — простые , честные парни - были готовы открыть второй фронт уже в 1942 г. Но вот эти хитрые англичане , эти крючкотворы-казуисты заволокитили-похерили дело . Такова , примерно , американская легенда . Принимать её за чистую монету , конечно , нельзя , но и за вконец порченую , видимо , тоже .

Есть мнение : американская решимость во многом объясняется известным афоризмом : пока человек не начал что-то делать , он думает , что может всё ( вариант : человек может всё , пока он ничего не делает ). Разъяснение от Веллера : человек не столько переоценивает себя , сколько недооценивает ещё не опробованные или вовсе неведомые ему препятствия .

Британцы же успели опробовать и очень хорошо узнать препятствия — главное из которых — немецкая армия . Высаживаться во Франции — чтобы снова столкнуться с ней - они очень не хотели . Началась борьба двух линий .

 

В ответ на английский саботаж в американском руководстве возникла идея : «коренным образом изменить стратегию : если англичане не примут американский план скорейшей высадки через Ла-Манш , американцы переключатся на Тихий океан» ( цитата из Л.Гарта ) и сосредоточатся на Японии + пересмотреть программу ленд-лиза , существенно урезав долю Британии в пользу СССР . Мысль сосредоточиться на Японии — она возникла в РИ , а вот перераспределение ленд-лиза в пользу СССР — это уже АИ от меня . Думаю , решение логичное : не хотят британцы сражаться ( по плану американцев ) - урезать им помощь . А от американской помощи Британия очень зависела . Британцам деликатно намекнули , что они могут довести дело до такого грубого ультиматума . В общем , это развилка — американцы таки продавили идею высадки .

Американская решимость возникла не на пустом месте . Материальные предпосылки вполне имелись , военное производство за вторую половину 1942 : США : 19300 танков ( 11300 средних ) , 14 700 боевых самолётов , 119600 орудий , 194 млн.шт. снарядов и мин ; Германия : 3100 танков и САУ , 5700 боевых самолётов , 20300 орудий , 65 млн.шт. снарядов и мин . Как видно , США уже достаточно развернулись .

+

 

Таблица 5. Производство вооружения и боевой техники в США в 1941 — 1942 гг. {74}

Вооружение и боевая техника

1941 г.

1942 г.

Всего

  

I квартал

II квартал

III квартал

IV квартал

 

Самолёты

19433

9563

11219

12682

14372

47836

В том числе боевые

9258

4598

5526

6730

8010

24864

Танки

3923

2944

4583

6484

9873

23884

Орудия калибра 75 мм

3715

4543

8927

11591

14881

39942

Миномёты

8345

1929

2677

2362

4015

10983

Снаряды артиллерийские (без авиационных) и мины (тыс. шт.)

14811

58311

69510

77500

77345

282 666

Корабли основных классов

33

16/2 {*1}

31/1

35/5

46/5

128/13

 

Таблица 7. Производство вооружения и боевой техники в Великобритании в 1941 — 1942 гг

Вооружение и боевая техника

1941 г.

1942 г.

Всего

  

I квартал

II квартал

III квартал

IV квартал

 

Самолеты

20094

5639

5945

5940

6148

23672

в том числе боевые

13160

3937

4400

4557

4836

17730

Танки и самоходные орудия

4841

2118

2220

2200

2073

8611

Орудия калибра 75 мм

6166

1929

2234

2102

2711

8976

Минометы

21725

14099

7013

3201

4849

29162

Снаряды артиллерийские и мины (тыс. шт.)

47713

21840

25339

25621

24558

97358

Боевые корабли основных классов

69

18

33

29

34

114

 

Производство вооружения и боевой техники в Германии в 1941 — 1942 гг. 

Вооружение и боевая техника

1941 г.

1942 г.

Самолеты

11030

14700

В том числе боевые

9540

11 408

Танки, самоходные установки и штурмовые орудия

3806

6189

Орудия калибра 75 мм и крупнее

7092

14316

Минометы

4230

9780

 

+

Общая численность личного состава армии, флота и ВВС Великобритании достигла весной 1942 г. 6,8 млн. человек, в том числе в метрополии — 3 690 тыс. человек; около 4 млн. приходилось на сухопутные силы, в которые входили английские, австралийские, канадские, новозеландские, африканские и индийские соединения, а также отдельные польские, чешские и греческие соединения и части. Сухопутная армия Великобритании насчитывала 54 пехотные дивизии, 49 отдельных пехотных бригад, воздушно-десантную дивизию, отдельную кавалерийскую [22] бригаду, 12 бронетанковых дивизий и 9 отдельных бронетанковых бригад {13}.

Военно-воздушные силы Великобритании имели 4857 самолетов.

Большая часть сухопутных и военно-воздушных сил Великобритании располагалась на Британских островах. Здесь было развернуто 27 пехотных дивизий (в том числе 4 канадские), 16 пехотных бригад, 6 бронетанковых дивизий, 9 отдельных бронетанковых бригад (в том числе 2 канадские), 303 авиационные эскадрильи.

27 пехотных дивизий, 33 пехотные и 1 кавалерийская бригады, 6 бронетанковых дивизий и 2 бронетанковые бригады, 81 авиационная эскадрилья находились на других театрах военных действий и в различных частях Британской империи: 15 пехотных и 3 бронетанковые дивизии, 2 бронетанковые, кавалерийская и несколько пехотных бригад — в Африке, на Ближнем и Среднем Востоке; 3 пехотные бригады — на Гибралтаре; 1 пехотная дивизия — на Кипре; 4 пехотные бригады — на Мальте; 6 пехотных и 2 бронетанковые дивизии — в Индии и Бирме; 2 пехотные и 1 бронетанковая дивизии — в Австралии; 1 пехотная дивизия — в Новой Зеландии; 2 пехотные дивизии — в Канаде; несколько пехотных бригад — в Южной Африке {14}.

В апреле 1942 г. 15 — 16 британских дивизий участвовали в боевых действиях против немецко-итальянских войск в Ливии и японских — в Бирме.

Несмотря на потери, британский флот считался одним из самых мощных в мире. В его состав входило 13 линейных кораблей, 12 авианосцев (в том числе 5 эскортных), 60 крейсеров, свыше 200 эскадренных и эскортных миноносцев и 70 подводных лодок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

+

Цитата из 12-томника История ВМВ : «Значительных успехов достигли США и в строительстве военно-морского флота. В 1942 г. в строй вступило 128 боевых кораблей (4 линкора, 1 авианосец, 8 крейсеров, 81 эсминец, 34 подводные лодки), 6902 десантных и более тысячи небольших судов; 13 судов различного типа были переоборудованы в эскортные авианосцы .» Вот эти 6902 десантных корабля меня заинтересовали . Как я понимаю - это LKM и LVCP :591e01370279e_The_Royal_Navy_during_the_

775px-Darke_APA-159_-_LCVP_18.thumb.jpg.

3d_Division_Marines_fan_out.thumb.jpg.5f

Британские LCA

591e0236944e9_DBARQU1.thumb.JPG.3cb42bdc

 

Операция "Айронклэд" ( британская высадка на Мадагаскаре в мае 1942 ) - первая "классическая" десантная операция Второй мировой . Танки, легкая бронетехника и моторизованная артиллерия, выгруженные на берег с танкодесантного корабля и с плашкоутов, обеспечили десанту возможность оперативного рывка с плацдарма на необорудованном побережье .

 

Из состава десантных судов особого внимания заслуживает спецтранспорт "Бачакеро" . Судно постройки 1937 г. тоннажем в 6455 брт, скоростью 10 узлов, имело неограниченную мореходность и при этом сравнительно небольшую осадку . При модернизации удалили переборки нефтяных танков, создав вместительный грузовой трюм, но главное - в носу оборудовали раскрывающиеся створки и аппарель. Благодаря этому перевозимая техника - шесть средних танков "Валентайн" и артиллерия (четыре гаубицы с автотягачами) - могли быть высажены прямо на берег. Так родился первый боевой танкодесантный корабль океанского класса в мире . Всего было три корабля такого типа . Это переделка-импровизация , но в серии уже специализированные корабли .

 

Десантные корабли LCT

604px-IWM-H-19057-Crusader-landing-19420

 

 

Где высаживаться ?

Штабы перебрали варианты :

Па-де-кале : ближе всего к Англии , но и наиболее защищёный немцами участок , уже в 1940 здесь сооружены мощные береговые батареи .

К югу от Па-де-кале — от Булони до Гавра . Плюсы — здесь побережье не так укреплено , ширина Ла-Манша в этом месте - в радиусе истребительной авиации союзников , к тому же как раз такое расстояние конвой мог пройти в августе за ночь . Минусы - береговая линия представляет собой преимущественно отвесные скалы , пригодные для десанта полосы пляжей узки и практически не имеют выходов к каким-либо дорогам .

Далее на юг — Нормандия : побережье более пригодно для десанта , но находится сравнительно далеко от Англии — что накладывает ограничения на действия истребителей .

Полуостров Котантен — вдававшийся в море полуостров был ближе к Англии , на нём располагался крупный порт Шербур . Минус : узкое пространство полуострова позволяло немцам легко заблокировать высадившиеся на нём войска .

 

Решено высаживаться на Котантен . Условия полуострова позволяют немцам заблокировать союзные войска на нём — но , с другой стороны , эти же условия облегчают оборону плацдарма . Котантен — 1-й этап , цель — захватить плацдарм с крупным портом , перенести аэродромы истребителей на континент , приковать к плацдарму крупные немецкие силы . С наращиванием своих сил приступить ко 2-у этапу .

Такой в общих чертах план . Силы : в первом эшелоне 3 американских дивизии , 3 канадских , 1 французская ( деголлевцы ) , британские спецподразделения .

Где-то в конце августа началось .

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

АИ-вариант от коллеги ВАЛХВа .

То, что в РИ происходило вокруг 2-го фронта, мне не нравится в первую очередь как впустую потраченное время с декабря 41-го по август 42-го: долгие бессмысленные переговоры-разговоры союзников, переброска сотен тысяч солдат и массы техники через опасные воды для операции, которой не суждено было свершится. На мой взгляд, в тот период был бы оптимален другой вариант - не морочить голову Сталину, а прямо с декабря месяца принять решение сосредоточить все возможные мыслимые усилия союзников на немецком направлении в районе, где уже есть хоть и мелкий по масштабам, но реальный "фронтик" войны с фашистами - ливийско-египетская пустыня. Цель - раздолбать там итало-немецкую группировку соединенными усилиями Британской империи и США с очищением на следующем этапе всей Северной Африки от сил Оси и коллаборационистов. Этапы такого АИ таймлайна вижу такие.

    1. Примерно в середине декабря 1941 года Белый дом решает не бодаться с Уинстоном, а использовать его энергию для благой

цели - главный фронт борьбы на 42 год - Египет и туда англичане должны перебросить максимально возможные силы.

    2. США делают англичанам "рождественский подарок" - в декабре начаты мероприятия по отгрузке в Египет 550 танков М3 Грант.

Их сопровождает техническая миссия и порядка около сотни экипажей из добровольцев, задача последних как можно быстрее

собрать в реальных боях важную для Штаба армии США информацию о тактике и оружии противника.

    3. Болеро плывет не в Англию, а в Египет. Срочно формируется экспедиционный корпус из 2-х БТД и 2-х ПД для отправки на

африканский 2-й фронтик с привлечением всех известных фаворитов генерала Маршалла: Эйзенхауэра, Паттона, Брэдли  и др.

Само собой корпус снабжен солидными средствами усиления: танковыми, артиллерийскими, инженерными и зенитными.

    4. Соответственно все эскадрильи ВВС, предназначенные для действий на немецком направлении, по достижению готовности

немедленно направляются туда же. Бомбардировщики перегоном Англия -Гибралтар - Египет, истребители по трансафриканскому

маршруту.

    5. На втором этапе развертывания "Болеро-Е" на ТВД перевозятся еще 4 дивизии, 1 корпусной штаб и 1 армейское управление.

Короче все, что только можно, идет на задачу "побить подлеца  Роммеля", крупно напакостить Гитлеру и Муссолини. При этом рейд на Дьепп не отменяется, ведутся демонстративные мероприятия по подготовке форсирования Канала, сдобренные сливом дезинформации. Такой 2-й фронт в 42-м году видится мне более реалистичным и полезным, чем бесплодная потеря времени в РИ. К тому же Ливия-Египет уже для немцев будет до крайности неудобным местом для лобового столкновения с объединенными силами союзников: длинные коммуникации, да еще идущие через опасные воды, слабые наличные силы, резервы за тридевять земель. Невозможность забрать авиацию из Европы в виду усиливающегося натиска королевских ВВС. 

 

Что дальше ?

Если навскидку, то:

1. В 1941-м американцы выпустили 1461 танк М3С. Значит отгрузку рождественского подарка можно начинать уже в декабре.

    Весной танчики будут уже в Египте.

2. Экспедиционный корпус Эйзенхауэра прибудет на место в июне. К этому же сроку, а может и в мае, англичане выполнят и свою

    долю наращивания сил на один дополнительный корпус. В АИ же нет никакой подготовки к большому ВФ и даже разговоров на

    тему.

3. Подкрепления ВВС из США начнут прибывать с конца весны с постепенно нарастающим темпом.

4. Корпус № 2 прибудет из США в начале сентября.

4. Про Тунис. В РИ Торч случился только в ноябре. А Тунис штурмовали аж в 1943 году весной. В АИ фора времени в 11 месяцев.

    Вот и считайте. Фюреру и Дуче придется либо смирится с потерей Северной Африки, либо серьезно подкреплять силы Оси через

    опасное море. В любом варианте они будут отставать в темповой игре на шаг или два.

    А что дальше? Вариантов в принципе много. Лично мне представляется оптимальным сделать Гитлеру "подарочек" в ноябре 42-го на Пиренейском полуострове. Внезапно и дерзко ввести войска в Португалию. В предрассветной мгле командос и морпехи на эсминцах высаживаются в спящих портах Лузитании, а десантура на аэродромах с вылетом из Англии. Сразу за ними канадская пехота с танками на транспортах швартуется. Американский корпус № 3 прибудет из США следующим эшелоном. Освободившиеся в Африке войска перевезти будет на коротком плече совсем несложно.

    Цель первого этапа операции - лишить фюрера вольфрама, который применяется в электро и радиотехнике, в выделке бронебойных снарядов и быстрорежущей инструментальной стали + заиметь группу авиабаз на материке и островах для противолодочной авиации, оперирующей в Атлантике и над Бискайским заливом. Ну, и, конечно, поставить Гитлера перед фактом, что кроме обороны Норвегии, севера Франции, Италии и Балкан от морских десантов, у него сердешного теперь нарисовался еще один потенциальный ТВД. И очень опасный. Пусть еще спешно растягивает резину обороны европейской крепости. Сами по себе суперпозитивы.

    А дальше как карты лягут, надо учтиво поговорить с Франко о делах его скорбных: что его больше прельщает после погрома Оси в Африке и её деколлаборации. Быть на стороне сил добра или дурить и в итоге потерять все испанские колонии, а то и страну в её исторически сложившемся виде. Могут ведь быть разные варианты появления новых демократий  - Басконии, Каталонии и тд. и тп. Дальше, в общем, видно будет. В целом в АИ я против всех и всяческих десантов. К чему эти геройства на пляжах, преодоление минных заграждений, постройки тысяч десантных судов, искусственных портов? Можно и без них обойтись

Развилка от коллеги : США с самого начала ( с декабря 1941 ) взамен разговоров за высадку в Европе ( против которой с самого начала британцы ) сосредотачиваются на северной Африке . Мотив : чтобы сразу сражаться с немцами там , где они ( американцы ) могут немцев сразу достать . Такое место одно : фронт в Ливии . Соответственно : план переброски войск США в Англию заменяется переброской войск в Ливию-Египет . Наращивание англо-американской группировки там происходит гораздо быстрее , чем итало-немецкой . К концу мая 1942 превосходство над итало-немцами уже в разы . Этот момент очень важный . 

    В РИ в конце мая 1942 началось наступление армии Роммеля против 8 британской армии , занимавшей оборону в Ливии .

Британская 8-я армия, которой командовал генерал Н. Ритчи, состояла из трех пехотных дивизий, двух бронедивизий и трех бригад, которые были сведены в два корпуса. Под командованием генерал-фельдмаршала Э. Роммеля находились две танковые и одна пехотная немецкие дивизии, пять пехотных, одна моторизованная и одна танковая итальянские дивизии, из которых пять дивизий были сведены в два корпуса. Обе стороны имели почти одинаковую численность войск — приблизительно по 130 тыс. человек.
К 26 мая на аэродромах Северной Африки командование противника сосредоточило до 600 самолетов, из них 260 немецких и около 340 итальянских. Кроме того, в Греции и на Крите находилось 210 и на Сицилии 115 немецких самолетов {440}. Английские ВВС имели 604 самолета. Соотношение сил в авиации непосредственно в Северо-Восточной Африке было равным. Зато в танках англичане имели большое превосходство. Против 610 танков противника британское командование располагало 1270 танками, то есть имело их в два раза больше 
Несмотря на такое соотношение сил, германо-итальянское командование предприняло наступательную операцию .
. В ночь на 27 мая итальянская танковая дивизия атаковала английские позиции в районе Бир-Хакейма с задачей отвлечь внимание англичан от направления главного удара. В то же время две танковые дивизии немецкого африканского корпуса, пользуясь отсутствием сплошного фронта, обошли с юга этот сильно укрепленный пункт и внезапно появились в тылу британских войск.

Разгромив несколько британских частей, немецкие дивизии прорвались ко второй полосе обороны. При более решительных действиях англичан этот прорыв мог бы обернуться для противника полным разгромом. Особенно в тяжелом положении оказались немецкие танковые дивизии 29 мая, когда у них кончилось горючее и боеприпасы и они были отрезаны от своих баз снабжения. Только энергичная поддержка авиации спасла положение.
К 11 июня вся передовая линия опорных пунктов от Эль-Газалы до Бир-Хакейма оказалась в руках наступавших. По маневренности и степени концентрации войск на направлениях ударов немецко-итальянские войска превосходили западных союзников. К тому же полевая артиллерия в 8-й армии была рассредоточена по различным частям, танковые войска действовали самостоятельно, без взаимодействия с пехотой. 11 — 12 июня были разгромлены английские танковые соединения в районе центрального опорного пункта Найтсбридж. За несколько дней боев британская армия потеряла 10 тыс. человек, 550 танков и 200 орудий
19 июня был осажден Тобрук, и уже на другой день немецкие танковые части при поддержке авиации начали его атаку. Несмотря на большие запасы продовольствия, техники и вооружения, 21 июня гарнизон капитулировал. В плен попало 33 тыс. английских солдат и офицеров .
Захватив в Тобруке 30 танков, 2 тыс. автомашин и 1400 тонн горючего, немецко-итальянские войска возобновили — теперь уже на английском транспорте и бензине — стремительное преследование 8-й британской армии. Овладев 28 июня городом Мерса-Матрух, они через два дня подошли к английским позициям у Эль-Аламейна.Положение 8-й армии было настолько тяжелым, что командование допускало возможность дальнейшего ее отступления.

 

 Разгром 8 армии имел неблагоприятные последствия именно для нашей темы — 2 фронт в 1942 . Этот разгром произошёл крайне не вовремя . Весной шло обсуждения выдвинутого американцами проекта высадки в Европе - американцы настаивали , англичане противились . И в этот момент происходит разгром британцев - они потеряли 80 000 человек и 1200 танков ( потери немцев около 4 000 человек ) , создалась реальная угроза прорыва оси на ближний восток . Разумеется , на этот ближний восток отправился военный поток - надо было возместить потери - и с лихвой . Главное внимание англо-американцев уже вынуждено перенестись на Африку .    

Цитата из Л.Гарта :

 

Неожиданный крах англичан в северо-восточной Африке, который произошел в июне после упреждающего удара Роммеля у Эль-Газаля, вновь заставил обратиться к проекту высадки в северо-западной Африке. 

В то время, когда сражение у Эль-Газаля принимало плохой оборот, Черчилль вылетел 17 июня в Вашингтон со своими начальниками штабов для новой конференции. По прибытии он посетил Гайд-Парк, семейную резиденцию Рузвельта на р. Гудзон, для конфиденциальных переговоров. Черчилль вновь указал на опасность преждевременной высадки во Франции и предложил подготовить и провести операцию "Джимнест". Английские и американские начальники штабов на встрече в Вашингтоне 21 июня не пришли к единому мнению относительно проекта высадки на полуострове Котантен и единодушно признали проект высадки в Северной Африке неразумным. 

Однако их общий отрицательный вывод относительно этого проекта вскоре изменился под влиянием событий и настойчивого стремления Рузвельта осуществить какую-то положительную акцию в 1942 году, которая выполнила бы, хотя и не в такой мере, как предполагалось, его обещание русским. 21 июня поступило сообщение, что крепость Тобрук пала под ударами Роммеля и что остатки английской 8-й армии отступают к Египту. 

В течение последующих недель положение англичан продолжало ухудшаться. Соответственно усиливались доводы в пользу прямого или косвенного вмешательства американцев в Африке. К концу июня Роммель, преследуя англичан по пятам, подошел [341] к Эль-Аламейну и начал наступление. 8 июля Черчилль телеграфировал Рузвельту, что от операции "Следжхэммер" (план высадки во Франции) в этом году надо отказаться, и продолжал настаивать на осуществлении операции "Джимнест". 

 АИ : в мае-июне Роммель натыкается на гораздо более мощную группировку союзников . Умение немцев лучше воевать тут уже не поможет . Итало-немцы разбиты , союзники начали большое наступление по направлению к Тунису , к которому , соответственно , выходят на полгода раньше , чем это было в РИ .

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако правдоподобно. Но есть один нюанс© — в 1942 году дела США на тихоокеанском ТВД шли совсем не хорошо.

Изменено пользователем Affidavit Donda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой в общих чертах план . Силы : в первом эшелоне 3 американских дивизии , 3 канадских , 1 французская ( деголлевцы ) , британские спецподразделения .

У французов нет дивизии.

 

Материальные предпосылки вполне имелись , военное производство за вторую половину 1942 : США : 19300 танков ( 11300 средних ) , 14 700 боевых самолётов , 119600 орудий , 194 млн.шт. снарядов и мин

Если высадка в 1942 - большая часть этого добра даже не успеет попасть в войска.  

 

Уточните дату высадки.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под занавес 42г, это Торч . Как вариант можно выделить еще силы и десантные средства на операцию уровня корпуса. Это выходит Крит, Северная Норвегия , Сардиния-Корсика где можно изолировать войска оси и захватить их .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР вместо высадки в Крыму надо высадиться в северной Норвегии, захватить там плацдарм, а затем пригласить туда англоамериканцев. Отказаться по политическим причинам те не смогут, а у СССР в бонусах безопасный Мурманск и ленд-лиз.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если сперва мощным ударом  разбить немцев и итальянцев  в Африке , а потом сразу  воспользовавшись  деморализацией итальянской армии  начать высаживаться в Сицилии  ? 

Итальянцы  ведь не солдаты !

Накопив сил на Сицилии высаживаться в собственно Италии ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1942 году дела США на тихоокеанском ТВД шли совсем не хорошо

 До Мидуэя, мягко говоря - хреново.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эти 6902 десантных корабля меня заинтересовали . Как я понимаю - это LKM и LVCP :

Возможно. По сути, это большие десантные шлюпки с мотором. Пересечь море на них нельзя, нужны транспорты. Таких транспортов у американцев к концу 1942 года было 14 штук. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_03/09.htm Надо смотреть: возможно, часть из них была на Тихом океане. Покопаться можно здесь: http://www.navsource.org/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только надо вспомнить, какова была реальная боеспособность американских войск во время проведения Факела и далее. Жалкое, душераздирающее зрелище. Если бы не общее превосходство союзников на ТВД, все могло бы кончиться печально. Американцы более-менее научились воевать только к концу Туниса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6902 десантных корабля меня заинтересовали .

Всех типов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот только надо вспомнить, какова была реальная боеспособность американских войск во время проведения Факела и далее. Жалкое, душераздирающее зрелище. Если бы не общее превосходство союзников на ТВД, все могло бы кончиться печально. Американцы более-менее научились воевать только к концу Туниса. 

Американская группа войск в Европе относительно набирается опыта и организуется к середине 1943-го. Раньше они не могут физически, пусть Сталин лично угрожая пистолетом/аи-атомной бомбой будет заставлять Рузвельта и Черчилля это сделать заявившись на конференцию в Касабланке. Американцы могли бы высадиться на фланговых направлениях, в Греции и на Балканах, или там где говорил коллега komo, чтобы отвлечь и дезориентировать немцев, но это авантюризм противоречащий принципу концентрации сил. Они на это не пойдут даже из соображений стратегической целесообразности не пустить коммунистов в Европу.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всех типов

И старые добрые ржавые корыта с Миссисипи и Великих Озёр тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Имееться ввиду десантные транспорта и корабли, разные танко-десантные корабли и сонмы катеров как больших (могущих совершать переходы в миль 100-200) так и корабельные спускаемые со шлюпбалок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Имееться ввиду десантные транспорта и корабли, разные танко-десантные корабли и сонмы катеров как больших (могущих совершать переходы в миль 100-200) так и корабельные спускаемые со шлюпбалок.

Как то сомнительно, что они это наклепают за полгода - конечно они могут,  Америка великая страна, но я сильно сомневаюсь, что эти десантные корыта эпично не потонут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 42 анриал. Никто не готов, ничего не готово. Это ж не так что копьё под мышку и по катамаранам расселись. Надо сформировать, обучить, вооружить, произвести и доставить. Накопить все это в Британии и перекинуть через канал... 

Можно беспокоящие операции на периферии проводить, расходуя кого не жалко... Но смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американская группа войск в Европе относительно набирается опыта и организуется к середине 1943-го. Раньше они не могут физически

И в 1943 году рано. В реале для Оверлорда пришлось стягивать все более-меннее понюхавшие пороха дивизии, перебрасывая часть из них из Италии. Годом раннее с опытными частями у американцев все было ещё печальнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в 1943 году рано.

Вы хотите альтернативно или занудно? Занудно они до 1945-го не соберутся

В реале для Оверлорда пришлось стягивать все более-меннее понюхавшие пороха дивизии, перебрасывая часть из них из Италии. Годом раннее с опытными частями у американцев все было ещё печальнее.

Если вопрос упирается в качество американских войск, то вообще не имеет смысла открывать второй фронт. Целесообразно выглядит удерживать что то во Франции с 1940-го. Англичане удердивают штыками блок Рейно-Де Голля вопреки воле собрания, в той же Бретани. В конце концов Лебрен поддерживал идею франгелетера, а он президент и маршал ему не указ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите альтернативно или занудно? Занудно они до 1945-го не соберутся

В реале собрались в 1944 году.

Если вопрос упирается в качество американских войск, то вообще не имеет смысла открывать второй фронт.

К лету 1944 года таки набралось достаточное число обстреляных и обученых в предыдущие два года дивизий, которых хватило для первой волны вторжения во Францию. Хотя и в притык, продолжись нормандская мясорубка в кустарниках ещё месяц, у американцев бы закончились обученные резервы. 

Целесообразно выглядит удерживать что то во Франции с 1940-го.

Ненаучная фантастика. В 1940 году Вермахт - это тот лом, против которого нет приема. Шансов удержаться на континенте у англичан нет, наци попросту на два года раньше оккупировали всю Францию. С французами все было не менее плохо. Это был по сути коллапс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале собрались в 1944 году.

Реал это занудно, коллега
 

Ненаучная фантастика. В 1940 году Вермахт - это тот лом, против которого нет приема. Шансов удержаться на континенте у англичан нет, наци попросту на два года раньше оккупировали всю Францию. С французами все было не менее плохо. Это был по сути коллапс.

Будь у союзников линия обороны на Сомме немцы бы не смогли пройти дальше, - об этом говорил на суде Йодль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будь у союзников линия обороны на Сомме немцы бы не смогли пройти дальше, - об этом говорил на суде Йодль

Так свободного менпаэра не было, неоткуда и некем создавать новую линию обороны. Кстати через год срыв МП-41 спас СССР, выполни его в полной мере до начала войны, вполне могла повториться французская ситуация.

Реал это занудно, коллега

Надо было быть альтернативно одаренными, что бы после Дьеппа пытаться брать на зуб французское побережье в 1943, не говоря о 1942 годах. Кстати сами американцы по итогам Факела и БД в Тунисе как то резко утратили желание проводить что то оверлодообразное тут и сейчас. Враг разумеется был труслив и мерзок, а они толстые и красивые, но сука, бил по зубам крепко и больно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, если, вдруг, ИЛМ резко настучат по мозгам всем принимавшим решения, и вторжение во Францию в 1942 году таки состоится, то это будет такой разгром, что американцы после этого еще долго будут против любой десантной операции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

менпаэра

чего? Изъяснитесь, пожалуйста, ясней

Надо было быть альтернативно одаренными, что бы после Дьеппа пытаться брать на зуб французское побережье в 1943, не говоря о 1942 годах. Кстати сами американцы по итогам Факела и БД в Тунисе как то резко утратили желание проводить что то оверлодообразное тут и сейчас. Враг разумеется был труслив и мерзок, а они толстые и красивые, но сука, бил по зубам крепко и больно.

Я и не предлагаю лезть во Францию в 1942-1943 гг. Целесообразно не терять, чтобы не пришлось возвращать. Иначе вы опять встаете в унылый тупик реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, если, вдруг, ИЛМ резко настучат по мозгам всем принимавшим решения, и вторжение во Францию в 1942 году таки состоится, то это будет такой разгром, что американцы после этого еще долго будут против любой десантной операции.

А в 1943?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас