Второй фронт

189 сообщений в этой теме

Опубликовано:

2) опит ведения войны в горах Крима, 3) технические средства специально созданные для сокрушения горных крепостей - мобильные 305мм гаубицы Шкода. https://en.wikipedia.org/wiki/Skoda_305_mm_Model_1911 В ПМВ австрийцы успешно применяли эти орудия в Альпах. Так что советские позиции на восточной окраине Новоросийска, если советские войска успели бы там как и в РИ закрепится Манштейн бы вынесь именно этими гаубицамы.

То есть в Новороссийске  и Туапсе вы никогда не были, разве что пролётом - и местность не представляете. Всё мимо. 

(Подсказка: после "выноса гаубицами" позиций на восточной окраине Новороссийска, у цемзавода, придется выносить практически такие же, даже лучше, горы к востоку возрастают - готовенькие, от природы - позиции примерно через километр. И так до Туапсе - где-то 170 раз. От Туапсе до Сочи ещё раз так 50-70).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иметь бы такие источники , в которых бы имелся ответ на этот и многие другие вопросы ; или хотя бы знать , где искать .

Вообще-то, ссылку я дал на первой странице. Но придется изрядно полазить, чтобы уточнить даты ввода в строй и возможность использовать.

Поэтому могу отвечать только приблизительной аналогией : в Торче союзники задействовали более 500 транспортов , перевозящих 107 000 войск . Сколько из этих транспортов несли десантные катера не знаю . Эти транспорты перед высадкой прошли многие сотни ( из Англии ) и тысячи ( из США ) км.В предлагаемой АИ расстояния много меньше - от Портсмута до Шербура 130 км .

В Африке они высаживались в идеальных условиях, при минимальном сопротивлении. Это раз.

Много там или мало - но придется вернуться и заново загрузиться, чтобы потом выгрузиться. А это время, порядка трех суток как минимум. Это два.

Соответственно, размеры первой волны уменьшаются, это будут уже не семь дивизий, а меньше, и риск её разгрома немцами растет. 

Кстати, семь дивизий - это и есть где-то около 100 тысяч человек, то есть, на них нужно 500 транспортов, аналогичных используемым в Алжире, но при этом способных к десанту, а не просто к перевозке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Подсказка: после "выноса гаубицами" позиций на восточной окраине Новороссийска, у цемзавода, придется выносить практически такие же, даже лучше, горы к востоку возрастают - готовенькие, от природы - позиции примерно через километр. И так до Туапсе - где-то 170 раз. От Туапсе до Сочи ещё раз так 50-70).

Ну в ПМВ на Алпийском фронте именно так и воевали. Егеря для обходов + гаубичная артилерия крупнейших калибров для разрушения укрепленных позиций и расчистки пути пехотинцам. Только в Альпах готовеньких, от природы  позициий  ещо и до войны укрепляли окопами, бронебашнями, бункерами итд. Собственно задача у немцев отодвинуть советских войск от порта чтобы они немогли его обстреливать чем попало. 

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Егеря для обходов + гаубичная артилерия крупнейших калибров для разрушения укрепленных позиций и расчистки пути пехотинцам.

И так - несколько лет, ага... Прогрызать.

 

Собственно задача у немцев отодвинуть советских войск от порта чтобы они немогли его обстреливать чем попало. 

При таком урезании осетра по сравнению с реалом (в реале таки пытались взять Туапсе - но тоже не вдоль берега, а со стороны Майкопа, поперек хребта: поперек горы там  в разы уже, чем вдоль... и всё равно не вышло) - теоретически возможно. 

Но потребует кучу сил и времени, быстро - никак. (Ну, только если как в Гражданскую: когда противника  всерьёз нет, когда сбили заслон - и противник отбегает сразу... ну, скажем, от Туапсе в Грузию... ).

Гаубица - она о двух концах :). Чтобы наша тяжелая артиллерия (а она там была, Крымскую через горы вполне обстреливали) не могла обстреливать порт - надо отодвинуть фронт не просто за ближайший мыс, из прямой видимости, а куда-нибудь к Новомихайловскому перевалу, всяко за Геленджик.

 

Ну и в реале порт блокировался не только со стороны цементных заводов, но и со стороны Мысхако (Малой земли). Немцам надо в АИ не лопухнуться с десантом, как в РеИ - а без послезнания его предвидеть мудрено, это же и  с нашей стороны была импровизация на ходу.
Плюс флот: катера ходили на эту самую Малую землю фактически каждую ночь по носом у немцев и те ничего не могли всерьёз сделать, сухопутная артиллерия неэффективна по шустрым морским целям. Пусть даже в АИ у нас нет Малой Земли и фронт отодвинут к Геледжику, и порт не простреливается чем попало, - катерники будут аналогично реалу чуть не каждую ночь на него набегать. И толку от порта будет как в реале - никакого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного забежим вперед в 43 год. Раз уж в АИ на море и суше стратегия сугубо альтернативная, не оставим в стороне и стратегические бомбардировки. На 43 год американцы запланировали начать удары ВВС по рейху. Но в АИ они будут летать только ночью как англичане. Сверхзадача снизить потери самолетов и экипажей, заставить немцев ставить на ПВО больше зениток и прожекторов, увеличить выпуск истребителей-ночников за счет одномоторников, ну, и погромить города по более РИ. Взаимодействие союзников строится по нескольким чередующимся вариантам: 1. РАФ бомбит по четным, ЮСАФ по нечетным; 2. Союзники работают в одну ночь, но по разным городам, растягивая силы немецкой ИА; 3. Совместный удар по одному городу для достижения более сокрушительного эффекта. Но когда появятся в нужных количествах дальние истребители сопровождения, американцы перейдут к дневным действиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теоретически возможно.  Но потребует кучу сил и времени, быстро - никак.

Я полагаю при наличных силах 11-й армии около месяца кровопролитных боев. То есть в октябре порт точно заработают. 

(Ну, только если как в Гражданскую: когда противника  всерьёз нет, когда сбили заслон - и противник отбегает сразу... ну, скажем, от Туапсе в Грузию... ).

Теоретически советская оборона могут оказатся слабее РИ если 11-й армии удастся отсеч отступаюшие советские войска на Кубане. А могут и неоказатся слабее тут как повезет. 

Гаубица - она о двух концах . Чтобы наша тяжелая артиллерия (а она там была, Крымскую через горы вполне обстреливали) не могла обстреливать порт - надо отодвинуть фронт не просто за ближайший мыс, из прямой видимости, а куда-нибудь к Новомихайловскому перевалу, всяко за Геленджик.

Отодвинуть это желательно и немцы будут этим заниматся. Но нужно понимать - если РИ пулеметный огонь по причалам гарантируют что порт не будут работать то артобстрел это всего лиш неприятности и потери но порт работать будут. Например в 1944-45 году 

лиепайский порт исправно снабжал войска Курляндской группировки несмотря на артобстрелы, бомбардировки и набеги катеров.

.

Ну и в реале порт блокировался не только со стороны цементных заводов, но и со стороны Мысхако (Малой земли). Немцам надо в АИ не лопухнуться с десантом, как в РеИ - а без послезнания его предвидеть мудрено, это же и  с нашей стороны была импровизация на ходу.

Это уже с февралья 1943 года. Кстате одна из причин почему тот десант не сбросили в море это опять отсутствие у 17-й армии гаубиц больших калибров способных обвалить подземные убежища. Короче все это старие уроки ПМВ. 

Плюс флот: катера ходили на эту самую Малую землю фактически каждую ночь по носом у немцев и те ничего не могли всерьёз сделать, сухопутная артиллерия неэффективна по шустрым морским целям. Пусть даже в АИ у нас нет Малой Земли и фронт отодвинут к Геледжику, и порт не простреливается чем попало, - катерники будут аналогично реалу чуть не каждую ночь на него набегать. И толку от порта будет как в реале - никакого. 

Ну на советский флот я бы нерасчитавал. Торпедные катера, особенно советские, в войну показали свою неспособность блокировать комуникации противника. То есть как и в РИ будут много пусков торпед но крайне мало попаданий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иметь бы такие источники , в которых бы имелся ответ на этот и многие другие вопросы ; или хотя бы знать , где искать .

Коллега, вы сначала найдите вариант, как сломить сопротивление Черчилля, который против ВФ и в 42-м и в 43 годах. И еще придумайте, как быстро и с гарантией получить порт во Франции. В РИ союзники долго и мучительно брали Кан и долго возились с Шербуром, который в итоге попал к ним в руки сильно разрушенным и заминированным. В 42-м также нет еще искусственных гаваней. Без портов судьба десанта будет печальна и немцам хватит сил, чтобы сделать Галиполли-2.

 

 

1) При движении к последнему морю армии союзников действуют от баз снабжения в Египте и логистику вокруг Африки. Переключить линии снабжения, отстроить инфраструктуру и перевозить содержимое стратегических складов сложнее чем перебросить войска. Так что ненадо ерунды. 2) Франция сама по себе мене интересно для союзников для которих интересен разгром Германии.

В РИ англичане до Торча дошли до недалекого места от Туниса, снабжаясь каботажным судоходством и по прибрежной дороге. И порты разгрузки переносились последовательно вперед.

Пути в Германию лежат через Францию, уж куда короче, чем через Балканы с их географическими и инфраструктурными проблемами в придачу.

1) Вопрос Сицилии для союзников принципиален, вам уже обяснили почему.

Зачистка Сицилии в РИ это вторая половина 43 года. До того и без неё союзные военные экономики и судоходство вышли на пиковые уровни. Не вижу оснований торопить события против РИ, упуская важные бонусы на западе. Всему свое время.

То есть взаимосвязь ТВД для вас загадка вот только сам Роммель это понимал когда просил ускорить наступление на Кавказе.

Сколько угодно пусть понимает. Когда увидит, что им занялись всерьез две державы имперского масштаба, ему останется лишь одно: орать дайте подкрепления. А сними плохо - далеко, проблемы морской перевозки, потребности Блау, казус Дьеппа. Будут прибывать, но частями, с задержкой, потерями на воде и не в шибко большем объеме, чем было в РИ. Полагаю + 1 ТД, Г. Геринг в полном составе и остальное, что Гитлер дал в РИ. Больший объем и перебросить затруднительно и снабжать невозможно.

Вы бы возможно и забрали но вот товарища Сталина интересовал Ржев.

Вы же сами писали: на юг Ставка бросит больше сил. Если вы прокламируете для ОКВ более рациональные действия, то корректно и по-честному давать и советским такаю же возможность. А что касается Ржева, то в предложенном мне варианте, немцы вскорости его сами отдадут и еще много чего другого для спрямления фронта. Катуков и иже с ним порезвятся на оперативном просторе в Уране и на Среднем Дону и придется как пить дать. И с Кавказа драпать что есть сил.

То есть возразить по сути нечего ЧТД.

Ориентируюсь на Боевой состав КА на 1 ноября 42-го. С такой армией Гитлеру не управится никак.

Вот только в РИ чуть не обвалилось Усиленый по сравнение с РИ удар в августе - сентябре будут иметь страшнейшие последствуия.

Немцам всегда ( в мемуарах ) не хватало этого чуть, еще на Марне двух батальонов.

Не факт. Если в АИ за счет 9-й и 11-й ТД успеет задавить Сталинград ранше то немцы успеет вывести свои ТД из города и перегруперовать.

В РИ у немцев было две главные цели - Кавказ первейшая, затем Сталинград фактически вышел на 1 план, но позднее. Раскаряка так сказать. Еще раз: до середины сентября Гитлер сохраняет уверенность в победе, ничего менять не будет, особенно из-за какого-то Египта на другом конце света.

Ага, а чего ж в РИ не "превратил"? За ненадобностью?

В РИ довлели планы вторжению во Францию, куда СФ рвались. В АИ этого нет совсем. Из двух бригад слепить дивизию можно.

Коллега, мне кажется, что Вы недооцениваете ситуации лета 1942-го года, поражение Оси было совсем неочевидным

Ориентируюсь не на лето, а на позднюю осень, когда очевидны три вещи ( для Франко тоже ): 1. Гитлер застрял в России на вторую зиму, войска Оси в Африке смяты, в дело вступили США.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я полагаю при наличных силах 11-й армии около месяца кровопролитных боев. То есть в октябре порт точно заработают.

А откуда будем брать резервы для ГА Север? Допустить разрыв блокады Гитлер не может, да и взять город он во сне видит. Про ГА "А". В октябре её снабжение и без порта наладилось, но что толку. См. работу А.Исаева "Сталинград" под Моздоком. Танковые войска СКФ против 3-го танкового корпуса Макензена". Как раз в октябре первый акт балета. И что удивительно в этих боях, наверное, впервые с начала ВОВ обоюдные потери сторон в танках равны. В АИ мы имеем значительно большую накачку союзным вооружением защитников Кавказа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда ? Очень бы хотелось так : захват Котантена — и вскоре после этого 2-й этап . Скажем , август — Котантен , сентябрь — 2-й этап . Однако в возможности такого даже я сам сомневаюсь .

И правильно делаете. В южной АИ вношу еще такое предложение. В связи с тем, что не нужна уже демонстрация невозможности открытия ВФ ( Сталин знает, что Пустыня это и есть в АИ ВФ, что не исключает, конечно, гундежь в прессе ), рейд происходит не в районе Дьеппа, а в Нормандии. Если у вас есть лучшее место, поправьте. А напротив Па-Де-Кале сильная демонстрация намерений нанести главный удар там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ?22?.?05?.?2017?, Некромант 1488 сказал: 24-я танковая дивизия в апреле она во Франции, в мае она прибыла в Курск и лиш 28 июня подключилась к Блау. Как алтернатива - 24-я отправляются в Африку.Альтернатива хорошая . Раннее влияние развилки на советско-германский фронт , в плане ослабления немцев . Только в Африке одна тд ситуацию под немцев переломит вряд ли . В этой АИ силы союзников больше РИ на 2 корпуса .

Фантазии. В мае-июне Гитлер не снимет с Блау ни одной дивизии, да и решений на подкрепление Роммеля ранее конца июля ожидать не следует. До того будут отмахиваться - у страха глаза велики - бейте врага как раньше били и смело марш на Каир.

3) технические средства специально созданные для сокрушения горных крепостей - мобильные 305мм гаубицы Шкода. https://en.wikipedia.org/wiki/Skoda_305_mm_Model_1911 В ПМВ австрийцы успешно применяли эти орудия в Альпах.

Под Ленинградом они нужнее, это Гитлер даже обсуждать не будет без послезнания о Новороссийске. Он абсолютно уверен, что Блау выгорит. Да и не может 11-я армия молниеносно сняться и рвануть на СК. Это не игра на компе.

РИ 1-я рота придана 12-ой тд 25.07.42г, укомплектована 15 PzIV (lg), 7 VK1601, 7 VK1801 = 29 танковРИ 2-я рота действовала в составе Гр.А. "Центр" с 14.08.42г, укомплектована трофейными танками Т-34 и КВ. О численности точных данных нет. По наиболе распространенной версии - 9x Pz Kpfw KV I 753(r), 1x Pz Kpfw KV II 754(r), 12x Pz Kpfw T-34 747(r)

Эти танки для маневренных операций не годятся, особенно в пустыне по известным техническим причинам. КВ как раз летом собирались снять с выпуска.

Главное проблема Союзников в том что 24-я и 66-й могут легко успеть на май- июнь.

В июне 1-й корпус только появится на фронте. Что это за суета до того как?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пути в Германию лежат через Францию, уж куда короче, чем через Балканы с их географическими и инфраструктурными проблемами в придачу.

Через Нормандию. Через Португалий не ближе. И географических проблем не менше. Кроме того среди противников отсутствуют болгари с италами и прочими руминами. То есть наличествуют Английский Балканский вариант, "политический"  - ударить по слабим союзникам немцев, есть американский чисто "военный" вариант - ударить через Ламанш. И есть ваш вариант - "вредительский" которий союзникам мог бы подсказать немецкий или советский шпион.) Ибо оно предпологают залезть в самий далекий угол, нарушать нейтралитет двух постороних стран с трудно предсказуемим результатом.

Зачистка Сицилии в РИ это вторая половина 43 года. До того и без неё союзные военные экономики и судоходство вышли на пиковые уровни. Не вижу оснований торопить события против РИ, упуская важные бонусы на западе. Всему свое время.

И кстате одлна из причин Италянской операции кроме необходимости открить судоходство это наличие отлаженной для Торча логистики и складов содержание которих нехотелось таскать обратно в Англию.

Сколько угодно пусть понимает. Когда увидит, что им занялись всерьез две державы имперского масштаба, ему останется лишь одно: орать дайте подкрепления.

Когда им ещо займутся то - в АИ северный Иран нужно занимать полноценую групперовку у гранипц Турции развернуть. )

Вы же сами писали: на юг Ставка бросит больше сил. Если вы прокламируете для ОКВ более рациональные действия, то корректно и по-честному давать и советским такаю же возможность.

Естественно, но Марс это святое - важнее Урана так что урезать будут то что второстепенно 1) операции под Ленинградом это точно 2) возможно и Уран. 

А что касается Ржева, то в предложенном мне варианте, немцы вскорости его сами отдадут и еще много чего другого для спрямления фронта. Катуков и иже с ним порезвятся на оперативном просторе в Уране и на Среднем Дону и придется как пить дать. И с Кавказа драпать что есть сил.

Хааалвааа!!!)

Ориентируюсь на Боевой состав КА на 1 ноября 42-го. С такой армией Гитлеру не управится никак.

Без ряда РИ ошибок у немцев есть возможности эту армию посократить малость.) 

Немцам всегда ( в мемуарах ) не хватало этого чуть, еще на Марне двух батальонов.

А вы значит уверены что эти два корпуса им там помешали бы?) 

В РИ у немцев было две главные цели - Кавказ первейшая, затем Сталинград фактически вышел на 1 план, но позднее. Раскаряка так сказать. Еще раз: до середины сентября Гитлер сохраняет уверенность в победе, ничего менять не будет, особенно из-за какого-то Египта на другом конце света.

Кстате тут он могут и не выйти на 1 план. Тоже вариант. Как небудет менять если в РИ он менял несколько раз. Вот и тут будут менять только в другую сторону.)  

А откуда будем брать резервы для ГА Север? Допустить разрыв блокады Гитлер не может, да и взять город он во сне видит.

Но для начало советские войска под Ленинградом не получат РИ пополнения которие пойдет на Кавказ. Но вопрос резервов интересный. А их отберут у Геринга. Тем боле что вы усилили бомбардировки городов и Гитлеру больше причин злится на толстяка. 200 000 солдат люфтов пойдет не в авиаполевие дивизии а в маршевие батальоны сухопутных войск. 

Про ГА "А". В октябре её снабжение и без порта наладилось, но что толку. См. работу А.Исаева "Сталинград" под Моздоком. Танковые войска СКФ против 3-го танкового корпуса Макензена". Как раз в октябре первый акт балета. И что удивительно в этих боях, наверное, впервые с начала ВОВ обоюдные потери сторон в танках равны.

Скорость другая. Ну так тут часть советских войск которие в РИ отошли на Кавказ Манштейн отрезал и уничтожил на Кубане. Опять же немецкая групперовка на целую армию больше.  

В АИ мы имеем значительно большую накачку союзным вооружением защитников Кавказа.

Ну вот, и сколько из него немцам в смазке достанется ещо непонятно.)

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фантазии. В мае-июне Гитлер не снимет с Блау ни одной дивизии, да и решений на подкрепление Роммеля ранее конца июля ожидать не следует. До того будут отмахиваться - у страха глаза велики - бейте врага как раньше били и смело марш на Каир.

Могут быть по разному - в том числе и решение на красивий превентивный вынос до самого Тегерана. 24-я в апреле ещо не в Блау.)

Под Ленинградом они нужнее, это Гитлер даже обсуждать не будет без послезнания о Новороссийске. Он абсолютно уверен, что Блау выгорит. Да и не может 11-я армия молниеносно сняться и рвануть на СК. Это не игра на компе.

Под Ленинград и так много что подобного собрали. А эти Манштейн ниотдаст ибо понимают что придется штурмовать советских баз флота на Кавказском побережие. Да и вобше как я уже говорил - наступление в горах при поддержке сверхтяжелых гаубиц это ещо класика ПМВ.)

Эти танки для маневренных операций не годятся, особенно в пустыне по известным техническим причинам. КВ как раз летом собирались снять с выпуска.

Они не для маневренных операций а для лобового выноса укрепленных позиций. Например Манштейн так правильно пользовал трофейных КВ под Севастополем. Под Аламейном например этот батальон могут обеспечить прорив. )

В июне 1-й корпус только появится на фронте. Что это за суета до того как?

А до того вы переключили на Египет вес "английский" грузопоток по обеспечиванию войск. Вот и немцы засуетились.) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и не может 11-я армия молниеносно сняться и рвануть на СК. Это не игра на компе.

Она в состояние несколькими дивизиями в августе форсировать Керченский пролив и отрезать отступаюших советских войск на Кубане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несколькими дивизиями в августе

Это близко к реалу, поэтому и результат будет соответствующий. Нужно хотя бы 25-30 июля, не в августе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это близко к реалу, поэтому и результат будет соответствующий. Нужно хотя бы 25-30 июля, не в августе

Это тоже срок реальный, для первой волны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В РИ довлели планы вторжению во Францию, куда СФ рвались. В АИ этого нет совсем. Из двух бригад слепить дивизию можно.

В РИ англичане ногами и руками упирались, лишь бы не дать голлистам стать хоть более менее значимой политической силой в послевоенной Франции и лишь за неимением других достойных кандидатур пришлось взять его в число освободителей Франции. Если мне не изменяет память, то немало голлистов оказалась в алжирских лагерях за свои политические взгляды отнюдь не трудами фашистов (в смысле пронемецких фашистов, пробританские ловили и вязали голлистов исправно). А тут вы предлагаете его усилить...

Изменено пользователем mihail92

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ довлели планы вторжению во Францию, куда СФ рвались. В АИ этого нет совсем. Из двух бригад слепить дивизию можно.

Это Вы все выдумали - в 1942 ни в какую Францию СФ не рвалась. Стратегия была пооткусывать у Виши с помощью Союзников все колонии с конечной целью - Северная Африка. Там можно было набрать нормальное количество солдат и уже задуматься о большем. И де Голль максимально тянулся, только бы увеличить свои войска, желая получить максимум политического веса. И свои бригады он пафосно называл "легкие дивизии" лишь бы посолидней звучало. А у него было все 5-6 батальонов европейцев, включая легионеров. Поэтому дополнительно "под напрячься" французам (или как Вы там выразились), по Вашему хотению, никак не выходит.       

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это Вы все выдумали - в 1942 ни в какую Францию СФ не рвалась.

Что имел в виду. Когда до 25.07. шли дебаты по поводу большого ВФ СФ готовы были в этом деле поучаствовать. Но на нет и суда нет. Раз в АИ фронт 2 в Пустыне, то и голлистам там самое место. Как раз для начала 42-го года она смотрится как самый короткий и быстрый путь в вожделенный Алжир.

А у него было все 5-6 батальонов европейцев, включая легионеров. Поэтому дополнительно "под напрячься" французам (или как Вы там выразились), по Вашему хотению, никак не выходит.

6 батальонов это уже и есть легкая дивизия. Немцы как раз в 42-м начали такую реформу среди ПД - от 9 до 6 батальонов.

А тут вы предлагаете его усилить...

Предлагаю только усилить бригаду СФ в Бир-Хакейме, которая в РИ и так была, всем, что у де Голля есть под рукой.

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я полагаю при наличных силах 11-й армии около месяца кровопролитных боев. То есть в октябре порт точно заработают. 

Таки съездите когда-нибудь в Новорэс и дальше на юг по побережью. Лучше один раз увидеть, чем сто раз  услышать - даже от меня. :) 

Гладко было на бумаге, а там у нас такие, коллега овраги...  И, эта...не все порты одинаково удобны.  Цемесская бухта - она вот совсем не Лиепая.  Особенно с октября и позже.

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно с октября и позже.

Чума можно сказать!:stop:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытные данные по производительности морского транспорта из ВИКИ.

"Вместимость «Либерти» могла достигать:

На практике, как правило, груз комплектовался сборным."

Разумеется, далеко не весь грузовой флот союзников состоял из пароходов этого типа. Но наверное можно принять для расчетов усредненную грузовместимость в 5000 тонн? Или меньше на тот период?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вместимость «Либерти» могла достигать: 2840 джипов 525 бронеавтомобилей М8 или 525 санитарных фургонов 440 лёгких или 260 средних танков 651000 76-мм или 300000 105-мм снарядов[5] На практике, как правило, груз комплектовался сборным."

Вот именно, что практическая вместимость была в разы меньше.

Разумеется, далеко не весь грузовой флот союзников состоял из пароходов этого типа. Но наверное можно принять для расчетов усредненную грузовместимость в 5000 тонн? Или меньше на тот период?

На первой странице дана ссылка на сайт по американскому флоту. Там есть всё - в том числе и вместимости многих транспортов. Правда, изучение всего это потребует очень много времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно, что практическая вместимость была в разы меньше.

В смысле? В ВИКИ врут или вы имеете в виду десантную загрузку, а не транспортную при разгрузке в порту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

260 средних танков на Либерти, это только по весу. Все же не контейнеровоз-автомобилевоз с пандусами и клетками. 20-30 грузовиков или танков на палубу (причем  танки в таком маштабе не желательно ) и примерно пару сотен джипов. Вот в разобраном-полуразобраном состояние  несколько сотен машин-орудий можно. Но их надо на причал при помощи портового крана снять (поскольку если свои краны мачтовые использовать, то эффективность палубы грузовая падает сильно ) и собрать уже на берегу. Для десанта использование Либерти уже после ВМВ на необорудованный берег . Треть палубы занимают пара плакштоутов можущие принять один танк средний или пару легких танков-БТР либо орудие с тягачом дивизионного уровня каждый ) еще часть занимают лодки штурмовые (впрочем часто заменены зодиаками надывными ) и высаживается примерно рота с усилением на десятке-дюжине лодок + два  парома десантновысадочных ( два орудия или танка или 4 бтр-легких танка, обычно инженерные машины в первом эшелоне и пара брдм для организации разведки-патруля . Высадка занимает примерно час при растояние км-полтора от берега .  Для африки хватало таких сил для создания и удержания плацдарма . Думаю при переходе через Атлантику или бискаю в Мароко вряд ли на Либерти больше артбатареи с тылами, или мотопехотной роты грузили. После захвата порта могли уже батальон-артдивизион перекидывать с матчастью. На дивизию наверное 25-30 Либерти надо выделить + парочка каждую неделю чтоб минимум снабжать 60-75 тысячный корпус в 3 дивизии без ведения активных военных действий . А десантно-высдочные (без учета больших танкодесантных которые танковую роту могут перевезти и высадить ) по цене вряд ли дешевле танка среднего. Причем нужно только для одной цели ускорить высадку с транспорта на пляж, а ресурсов людских, материальных и организационных жрут. Вот и выходит много вложиш в них, окажеся с дорогим и не нужным большую часть времени инструментом, мало, можно провалить важную десантную операцию или получитьувеличение потерь . Так что тут компромис как всегда играет роль .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Она в состояние несколькими дивизиями в августе форсировать Керченский пролив и отрезать отступаюших советских войск на Кубане.

Если Манштейн отправится из Керчи в Тамань - то это не будет лёгким ударом по оголённому месту . Не помню уже что за источник , но читал : автор ругал советских генералов за то , что большое внимание уделили обороне таманского побережья на случай удара из Крыма , держали на этом на правление немало войск - а немцы ударили с севера , через Дон - и это оказалось неожиданным . В общем , если 11 армию бросят на форсирование Керченского пролива - то советские генералы , ждавшие этого , окажутся правы ; немцы встретят сопротивление - может его и пересилят , но не быстро и с потерями .

у него было все 5-6 батальонов европейцев

А африканцев сколько было ? разве они плохо воевали за французов ?

рейд происходит не в районе Дьеппа, а в Нормандии. Если у вас есть лучшее место, поправьте.

Дьепп выбрали во многом из-за того , что он ближе . А потому истребители , вылетевшие из Англии , могут находиться там большее время , кроме того десантные силы успевают пересечь пролив за тёмное время суток . В Нормандии берег пригоднее для высадки ( Дьепп - узкая бухта , окружённая скалами ) , но она дальше . Севернее Дьеппа берег ближе к Англии - но там и немецкая оборона сильнее . Так , что если не Дьепп - то остаётся Шербур или его окрестности - это примерно на таком же расстоянии , что и Дьепп .

 

     

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас