Второй фронт

135 сообщений в этой теме

Опубликовано:

"Вместимость «Либерти» могла достигать: 2840 джипов 525 бронеавтомобилей М8 или 525 санитарных фургонов 440 лёгких или 260 средних танков 651000 76-мм или 300000 105-мм снарядов[5] На практике, как правило, груз комплектовался сборным."

Вот именно, что практическая вместимость была в разы меньше.

Разумеется, далеко не весь грузовой флот союзников состоял из пароходов этого типа. Но наверное можно принять для расчетов усредненную грузовместимость в 5000 тонн? Или меньше на тот период?

На первой странице дана ссылка на сайт по американскому флоту. Там есть всё - в том числе и вместимости многих транспортов. Правда, изучение всего это потребует очень много времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно, что практическая вместимость была в разы меньше.

В смысле? В ВИКИ врут или вы имеете в виду десантную загрузку, а не транспортную при разгрузке в порту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

260 средних танков на Либерти, это только по весу. Все же не контейнеровоз-автомобилевоз с пандусами и клетками. 20-30 грузовиков или танков на палубу (причем  танки в таком маштабе не желательно ) и примерно пару сотен джипов. Вот в разобраном-полуразобраном состояние  несколько сотен машин-орудий можно. Но их надо на причал при помощи портового крана снять (поскольку если свои краны мачтовые использовать, то эффективность палубы грузовая падает сильно ) и собрать уже на берегу. Для десанта использование Либерти уже после ВМВ на необорудованный берег . Треть палубы занимают пара плакштоутов можущие принять один танк средний или пару легких танков-БТР либо орудие с тягачом дивизионного уровня каждый ) еще часть занимают лодки штурмовые (впрочем часто заменены зодиаками надывными ) и высаживается примерно рота с усилением на десятке-дюжине лодок + два  парома десантновысадочных ( два орудия или танка или 4 бтр-легких танка, обычно инженерные машины в первом эшелоне и пара брдм для организации разведки-патруля . Высадка занимает примерно час при растояние км-полтора от берега .  Для африки хватало таких сил для создания и удержания плацдарма . Думаю при переходе через Атлантику или бискаю в Мароко вряд ли на Либерти больше артбатареи с тылами, или мотопехотной роты грузили. После захвата порта могли уже батальон-артдивизион перекидывать с матчастью. На дивизию наверное 25-30 Либерти надо выделить + парочка каждую неделю чтоб минимум снабжать 60-75 тысячный корпус в 3 дивизии без ведения активных военных действий . А десантно-высдочные (без учета больших танкодесантных которые танковую роту могут перевезти и высадить ) по цене вряд ли дешевле танка среднего. Причем нужно только для одной цели ускорить высадку с транспорта на пляж, а ресурсов людских, материальных и организационных жрут. Вот и выходит много вложиш в них, окажеся с дорогим и не нужным большую часть времени инструментом, мало, можно провалить важную десантную операцию или получитьувеличение потерь . Так что тут компромис как всегда играет роль .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Она в состояние несколькими дивизиями в августе форсировать Керченский пролив и отрезать отступаюших советских войск на Кубане.

Если Манштейн отправится из Керчи в Тамань - то это не будет лёгким ударом по оголённому месту . Не помню уже что за источник , но читал : автор ругал советских генералов за то , что большое внимание уделили обороне таманского побережья на случай удара из Крыма , держали на этом на правление немало войск - а немцы ударили с севера , через Дон - и это оказалось неожиданным . В общем , если 11 армию бросят на форсирование Керченского пролива - то советские генералы , ждавшие этого , окажутся правы ; немцы встретят сопротивление - может его и пересилят , но не быстро и с потерями .

у него было все 5-6 батальонов европейцев

А африканцев сколько было ? разве они плохо воевали за французов ?

рейд происходит не в районе Дьеппа, а в Нормандии. Если у вас есть лучшее место, поправьте.

Дьепп выбрали во многом из-за того , что он ближе . А потому истребители , вылетевшие из Англии , могут находиться там большее время , кроме того десантные силы успевают пересечь пролив за тёмное время суток . В Нормандии берег пригоднее для высадки ( Дьепп - узкая бухта , окружённая скалами ) , но она дальше . Севернее Дьеппа берег ближе к Англии - но там и немецкая оборона сильнее . Так , что если не Дьепп - то остаётся Шербур или его окрестности - это примерно на таком же расстоянии , что и Дьепп .

 

     

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле? В ВИКИ врут или вы имеете в виду десантную загрузку, а не транспортную при разгрузке в порту?

Если они в собранном виде, а не комплектами в ящиках, то влезет меньше. Десантная еще меньше, разумеется. Вы указали вместительность оборудования, но задача номер 1 при выполнении десантной операции - это перевозка людей, причем их надо везти в относительно комфортных условиях. Транспорт типа "Либерти", навскидку, мог взять на борт 1-2 американских батальона (по 900 человек).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачистка Сицилии в РИ это вторая половина 43 года. До того и без неё союзные военные экономики и судоходство вышли на пиковые уровни. Не вижу оснований торопить события против РИ, упуская важные бонусы на западе. Всему свое время.

В РИ Сицилия - июль 1943 , это потому что зачистка северной Африки затянулась до мая 1943 . В предлагаемой АИ зачистка Африки происходит быстрее - быстрее появляется плацдарм - быстрее появляется возможность ударить по Сицилии , возможно даже прямо в том же 1942 . Вошедшим во французский Магриб с востока ( из Ливии ) союзникам необязательно идти всем составом на запад до конца , аж до Марокко . Французы уже сами перейдут на их сторону . Союзники уже в Тунисе могут начать готовиться к Сицилии . Превосходство на море и в воздухе у них уже есть - почему не воспользоваться тем , в чём они сильны . Ну и кроме того - захват Сицилии произведёт должное впечатление на Франко - доходчивее продемонстрировав ему - кто побеждающая сторона .

Коллега, вы сначала найдите вариант, как сломить сопротивление Черчилля, который против ВФ и в 42-м и в 43 годах. И еще придумайте, как быстро и с гарантией получить порт во Франции. В РИ союзники долго и мучительно брали Кан и долго возились с Шербуром, который в итоге попал к ним в руки сильно разрушенным и заминированным. В 42-м также нет еще искусственных гаваней. Без портов судьба десанта будет печальна

Вариант , собственно , приведён : лёгкий шантаж с американской стороны по вопросу помощи - от неё Британия сильно зависела - и за это Черчиля можно было дёрнуть . + урезать осетра американских планов по высадке во Франции - В РИ они предусматривали высадку большой армии , быстрое решительное наступление с захватом плацдарма , включающего Париж ; Но - по американски предположениям главные силы для этого должны были предоставить британцы ( поскольку армия США ещё не развёрнута и не переброшена через океан )  И вот потом ( в течение полугода ) на захваченный преимущественно британцами плацдарм ( в полФранции ) прибудут войска США , которые начнут решающее наступление в Германию . На такой вариант и неЧерчиль не согласится . Посему предложен вариант : размах операции уменьшен - так что её могут проводить наличные силы США .

А насчёт порта - ( т.к. Дьеппа нет ) планируется прямая атака на Шербур ( в смысле : и на сам город и на окрестности ) . В 1944 американцы шли к Шербуру 2 недели - его успели подготовить и к обороне ( длилась неделю ) и к разрушениям . в случае прямой атаки немцы могут и не успеть . В 1944 на восстановление Шербурского порта потребовалось 1,5 месяца , хотя первые корабли союзников начали использовать гавань через 2-3 недели .   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6 батальонов это уже и есть легкая дивизия. Немцы как раз в 42-м начали такую реформу среди ПД - от 9 до 6 батальонов.

Так все таки легкая дивизия (по факту бригада), а не усиленная. Это я и говорил.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А африканцев сколько было ? разве они плохо воевали за французов ?

Были африканцы, столько же примерно, только заняты все - "лишних" европейцев и африканцев, хоть сколько то подготовленных для такого серьезного дела, на дивизию для высадки не наберешь. Вычеркивайте ее из первой волны десанта. Высадятся столько, сколько французы высадились в Торче. АИ-максимум - бригада.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле? В ВИКИ врут или вы имеете в виду десантную загрузку, а не транспортную при разгрузке в порту?

Не читайте русскую википедию, читайте английскую: https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_ship

Оказывается, типовая вместимость поначалу 350 человек. Только в условиях Южных морей брали 900 человек, причем значительная часть перевозимых солдат размещалась на палубе. Только 33 судна, занимавшихся перевозками на короткие расстояния (Аляска, Гаваи и Карибский бассейн) брали до 1600 человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Манштейн отправится из Керчи в Тамань - то это не будет лёгким ударом по оголённому месту . Не помню уже что за источник , но читал : автор ругал советских генералов за то , что большое внимание уделили обороне таманского побережья на случай удара из Крыма , держали на этом на правление немало войск - а немцы ударили с севера , через Дон - и это оказалось неожиданным . В общем , если 11 армию бросят на форсирование Керченского пролива - то советские генералы , ждавшие этого , окажутся правы ; немцы встретят сопротивление - может его и пересилят , но не быстро и с потерями .

Естественно это будет для немцев тяжелым сражением с чувствительными потерями но они имели нужные технические средства и опит и это шанс для них перехватить и уничтожить отступаюшие с Дона советские войска. Так что советские генералы имхо правильно оценивали такой вариант как очень опасный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас