Перенос в Элизабет Бронте

[Silverberg]

Недавно задался вопросом о максимально комфортных условиях для самореализации женщины-попаданки в XIX веке при следующих условиях:
- личная безопасность
- благоприятная среда
- комфортные условия для жизни
- лёгкость легализации
- возможность непосредственного изменения будущего
- реализация женщины-попаданки как человека интеллектуального труда
- невозможность (как минимум на первоначальном этапе) вмешательства в политические процессы, либо опосредованное воздействие
В силу имеющихся лично у меня знаний, наиболее благоприятными сочтены территории Западной Европы и США
Учитывая остальные условия, в голову пришла идея о вселении попаданки в одну из старших сестёр Бронте, скончавшихся в РИ. В силу личных особенностей, юного на момент смерти возраста и особенностей взаимоотношений внутри семьи перенос в Элизабет предпочтительнее переноса в Марию. Так же одним из условий переноса является постепенное излечение от туберкулеза, с переходным периодом "забытья" и временной амнезии с целью недопущения любого преждевременного раскрытия новой личности в теле девочки
Сам объект переноса: 2x-летняя выпускница филологического факультета приличного российского университета, специализирующегося на гуманитарных науках
- Характер: замкнутый, сдержанный, подозрительный, с чертами параноидальности (позволяет уменьшить возможность раскрытия)
- Уровень интеллекта: высокий/крайне высокий
- Знания: свободное владение английским языком, обширные познания в литературе и иных искусствах, выходящие за рамки университетской программы, знание мнемонических техник и свободное оперирование большими объёмами информации
- Таланты: художественный и композиционный вкус, чувство ритма и музыкальный слух (указываем как врожденные у Элизабет Бронте, т.к. Бренуэлл Бронте этим обладал, как возможно и остальные сёстры), определенный уровень литературного мастерства
Дата попадания: 15 июня 1825 года
Дата "восстановления" личности: 3 сентября 1825 года
Вопросы: взлетит? Если да, то как успешно? В каком направлении прорабатывать при желании "литературного" прогрессорства?

[Сеня]

сдержанный, подозрительный, с чертами параноидальности (позволяет уменьшить возможность раскрытия)

по любому поймут что она что то не  то , сразу пригласят врача, который и отправит её в дурку. Где она и сгинет спустя короткое время.

[Silverberg]

по любому поймут что она что то не  то , сразу пригласят врача, который и отправит её в дурку. Где она и сгинет спустя короткое время.

Почему? Подобный характер залог того, что случайных оговорок, фраз на русском и иных возможностей для провала меньше. Дополнительно к этому, в условии указана амнезия во время "излечения" от заболевания

[Вандал]

с чертами параноидальности (позволяет уменьшить возможность раскрытия)

Черты параноидальности - это от туберкулеза. Действие токсинов, выделяемых палочкой, на мозг. Если она излечивается, то и параноидальность уйдет. Если Вы имеете в виду, что знакомые не сразу поймут, что почем, потому что раньше была замкнутой и подозрительной, то да.

[Silverberg]

Черты параноидальности - это от туберкулеза. Действие токсинов, выделяемых палочкой, на мозг. Если она излечивается, то и параноидальность уйдет. Если Вы имеете в виду, что знакомые не сразу поймут, что почем, потому что раньше была замкнутой и подозрительной, то да.

Нет, я говорю о том, что у замкнутого, нелюдимого и подозрительного попаданца-параноика меньше шансов раскрыть случайным образом своё происхождение
Элизабет Бронте же на момент попадания всего лишь 10 лет, потому в данном случае речь не идёт о полностью сформированном характере, в отличие от попаданки

Тем более изменение характера после сильнейшего обострения болезни с частичной амнезией мне кажется хорошим обоснованием для внедряющегося в прошлое объекта

[Владимирович]

Характер

Забыли про пламенную любовь к России !

[Вандал]

Нет, я говорю о том, что у замкнутого, нелюдимого и подозрительного попаданца-параноика меньше шансов раскрыть случайным образом своё происхождение

Ну да. Есть только такой нюанс. Что такое попаданец? Согласно современным представлениям о работе мозга, в немалой степени то, что мы есть, это нейронные цепочки. Которые получаются тренировкой. Естественно, что у десятилетней девочки нет нейронных цепочек, которые есть у Вас. Или они выстроены другим путем, и выход на них осуществляется не так, как у Вас. Грубо говоря, если раньше у Вас были некоторые способности (логика, математика и т.д., вплоть до распознавания образов и построения речи), то при попадании в другую личность, Вы всего этого лишитесь. Что бы Вы ни пытались делать, оказывается, что Вы этого делать не умеете. Девочка умела, по своему, но интерфейс к этим умениям утерян при переселении Вашей матрицы (software) в её мозг (hardware). Это как пытаться исполнить программный код для PC на каком-нибудь компьютере с неинтелловско/AMD-шной платформой.

 

[Silverberg]

Забыли про пламенную любовь к России !

Любовь к какой-либо стране и наличие иных привязанностей может выдать объект попадания. Потому в условиях я делал акцент на замкнутости характера, что подразумевает низкое количество социальных связей. Надо дополнить условие и на этот счёт
Что до страны происхождения - легче описывать опираясь на известный в повседневности материал, а современная Великобритания для меня достаточно далека чтобы выбрать в биографии персонажа английский культурный бэкграунд

Ну да. Есть только такой нюанс. Что такое попаданец? Согласно современным представлениям о работе мозга, в немалой степени то, что мы есть, это нейронные цепочки. Которые получаются тренировкой. Естественно, что у десятилетней девочки нет нейронных цепочек, которые есть у Вас. Или они выстроены другим путем, и выход на них осуществляется не так, как у Вас. Грубо говоря, если раньше у Вас были некоторые способности (логика, математика и т.д., вплоть до распознавания образов и построения речи), то при попадании в другую личность, Вы всего этого лишитесь. Что бы Вы ни пытались делать, оказывается, что Вы этого делать не умеете. Девочка умела, по своему, но интерфейс к этим умениям утерян при переселении Вашей матрицы (software) в её мозг (hardware). Это как пытаться исполнить программный код для PC на каком-нибудь компьютере с неинтелловско/AMD-шной платформой.

Конечно не только нейронные цепочки, но и электрохимическая активность головного мозга. Что до достоверного с биологической точки зрения переноса сознания, то адаптационный момент учитывается в фазе "амнезии", указанной в условиях переноса. Дополнительно, я бы хотел обойти стороной детальную механику переноса сознания в силу специфики самого переноса. Слишком обширная тема и отвечая на возникающие при углублении вопросы можно уйти достаточно далеко от темы. Ведь что переносится? Память в виде электромагнитного поля и клеточной структуры гиппокампа? Сознание как общая конфигурация электромагнитной и гормонально-химической активности? В художественном произведении легче оставить за скобками, тем более у попаданки не имеется профильных знаний и подходящего оборудования для исследования. Не говоря уже о возможностях его осуществления

[Вандал]

Конечно не только нейронные цепочки, но и электрохимическая активность головного мозга.

Это аналог данных, которые ничто без обрабатывающих их процедур.

Что до достоверного с биологической точки зрения переноса сознания, то адаптационный момент учитывается в фазе "амнезии", указанной в условиях переноса. Дополнительно, я бы хотел обойти стороной детальную механику переноса сознания в силу специфики самого переноса.

Вот непроработанность этого момента относит все истории переносом в разряд сказок. Увы. Конечно, никто не требует от Вас разработки этого механизма. Но стоит ли вообще связываться с переносами, пока непонятно, как его согласовать с действующей моделью мозга (а она реально экспериментально подтверждается). Амнезия может продлиться годы, как показывает практика с повреждениями коры головного мозга, когда сохранившиеся участки берут на себя функцию травмированных. И, еще интересный момент: что в итоге получится за личность? Это будете точно не Вы, потому что многие действующие нейронные цепочки будут не Ваши, а девочки.

 

[Сеня]

Элизабет Бронте же на момент попадания всего лишь 10 лет

и чего-сможете ли вы скопировать поведение 10 летнего ребёнка? Я уже не говорю о том что из другой страны и совершенно другого времени? Как пить дать-вызовут мозгоправа, а уж он такой диагноз нарисует что её сразу утопят в колодце.

[Борис Чигидин]

вызовут мозгоправа, а уж он такой диагноз нарисует что её сразу утопят в колодце.

В 1825 г.???

[Звёзды Светят]

Грубо говоря, если раньше у Вас были некоторые способности (логика, математика и т.д., вплоть до распознавания образов и построения речи), то при попадании в другую личность, Вы всего этого лишитесь.

 

 

А не принесёт ли вселенец носителю свои знания и умения?!...

[Telserg]

Автор темы получил 5 баллов за мат и на некоторое время лишился возможности продолжить дискуссию.

[Вандал]

А не принесёт ли вселенец носителю свои знания и умения?!...

Умения - это нейронные цепочки. Их нельзя перенести, это hardware, прошитый в мозгах. А знания, во-первых, зачастую базируются на умениях (хотя бы том же умении запоминать, причем у каждого своя стратегия запоминания), во-вторых, без умений бесполезны.

[A. Harlan, Technician]

Умеют же некоторые граждане угробить интересную тему фразами "пока не разработаете полную теорию записи сознания в другую личность (и, заодно, существования альтернативных вселенных), не возвращайтесь".

Хоспаде, такую критику можно в любую тему про вселенцев внести, почему же именно здесь?

[Вандал]

Хоспаде, такую критику можно в любую тему про вселенцев внести

Правильно. 

почему же именно здесь?

Потому что вселенство -- зло, и его следует давить, как и другие неконтролируемые проявления графомании.

[Владимирович]

Потому что вселенство -- зло, и его следует давить,

Многие обоснованно полагают, что эскапизм - зло и все литератруные силы должны быть брошены на восхваление начальства в доступной для него форме, полагаю

[Вандал]

Многие обоснованно полагают, что эскапизм - зло и все литератруные силы должны быть брошены на восхваление начальства в доступной для него форме, полагаю

Союз "и", а также всё, что за ним следует, лишние, я полагаю.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Союз "и", а также всё, что за ним следует, лишние, я полагаю.

 
 Тем не менее Вы же не будете отрицать, что при наличии грамотных инопланетян (если произведение относится к "фантастике") или особо офигительной магии (если к "фентези") сия придирка "немного" неуместна?_? 

 

 Ой, бросьте, есть намного более худшие образчики литературы и творчества вообще;

 скажем, любое произведение, работающее по "Принципу Мартина".ТМ, однозначно хуже вселенцев-попаданцев - но я же молчу?!:о... 

 

[Вандал]

Тем не менее Вы же не будете отрицать

Буду.

при наличии грамотных инопланетян (если произведение относится к "фантастике")

Для начала я посмотрю, что это за "фантастика". Как правило, вселенцы -- симптом дурного вкуса и низкой художественной ценности. В контексте этого форума -- я еще не видел, чтобы достойные художественные произведения выросли из подобных тем. Поэтому с чистой совестью и порекомендовал ТС даже не заморачиваться. Все равно у него ничего путного не вышло бы. Те, у кого выходит -- пишут, а не вылезают на форум с вопросами "Взлетит?"

или особо офигительной магии (если к "фентези")

Фэнтези не интересуюсь. За исключением, пожалуй, Ле Гуин.

Ой, бросьте, есть намного более худшие образчики литературы и творчества вообще;

На свете много разного дерьма. Это не основание хавать другое дерьмо. Дерьмо останется дерьмом.

скажем, любое произведение, работающее по "Принципу Мартина".ТМ, однозначно хуже вселенцев-попаданцев - но я же молчу?!

Если Вы молчите -- это Ваш выбор. Если я не молчу -- это мой выбор. И нечего тут рот затыкать тем, кто не такой, как Вы.

P.S. Не надо вызывать духов тьмы без веских на то оснований. Пользователя Харлан никто за язык не тянул. И манеру ответа он выбрал сам. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Буду.

 
 Ну а я тогда скажу Вам, что прочла всё, но не буду Вам даже стараться отвечать, потому что мы с Вами не сойдёмся никогда. 

 Единственное, если Вы когда-нибудь заглянете во что-то из моих тем - штрафные баллы получим мы оба, я очень легко бешу самых разных людей >^^< 

 

 ... 

 Блин, и всё таки. 

 "Духов Тьмы"?_? 

 

[Владимирович]

Союз "и", а также всё, что за ним следует, лишние, я полагаю.

Многие относятся к литературе с звериной серьезностью, я же уверен, что литература служит не нравственному воспитанию, но только увеселению почтеннейшей публики, полагаю

[Вандал]

Многие относятся к литературе с звериной серьезностью, я же уверен, что литература служит не нравственному воспитанию, но только увеселению почтеннейшей публики, полагаю

УГ не может увеселять, полагаю.

[Владимирович]

УГ не может увеселять, полагаю.

Неправо о вещах те думают, Шувалов коллега,
которые стекло эскапизм чтут ниже минералов духоподьемности

зачислять целые жанры в УГ только ленин может, полагаю

[Крукс]