Эльфы. Попробуем смоделировать реалистичное общество?

14 Dec 2008

Сильмарил перечитайте. ЕМНИП про Норготронд как раз. "эльфы действовали из засад заклинаниями и отравленными стрелами".

<{POST_SNAPBACK}>

Да, есть такое. "О Берене и Лутиэн", сцена с уходом Берена и Фелагунда из Нарготронда.

Но в описании Пятой Битвы, Нирнаэт Арноэдиад, упоминается, что в ней участвовал небольшой конный отряд из Нарготронда под командованием Гвиндора, сына Гуилина.

15 Dec 2008

Но в описании Пятой Битвы, Нирнаэт Арноэдиад, упоминается, что в ней участвовал небольшой конный отряд из Нарготронда под командованием Гвиндора, сына Гуилина.

<{POST_SNAPBACK}>

Блин, коллеги, вы что в БЗС-2 не играли? :rolleyes:

ИМХО, кстати, вполне по Профессору (ну почти :grin: ) только эльфийским мечникам пилумы вручить чтоб совсем уж никчемным юнитом не были и будет и "сильмариллу" и "хоббиту" соответствовать.

15 Dec 2008

Блин, коллеги, вы что в БЗС-2 не играли?

Нет. Это что?

15 Dec 2008

Это что?

<{POST_SNAPBACK}>

Стратега такая. "Битва за Средиземье" вторая жми сюда и сюда

16 Dec 2008

Блин, коллеги, вы что в БЗС-2 не играли?

<{POST_SNAPBACK}>

Только в первую.

25 Dec 2008

Для того, чтобы долгоживущее существо не умерло от рака, темпы размножения клеток должны быть замедлены. Что, в частности, предполагает снижение размножения клеток в органах размножения.

25 Dec 2008

Я не уверен, что у эльфов была кавалерия. Но конница у нольдоров весьма часто встречается и в ЛОТРе и в Сильме.

25 Dec 2008

Для того, чтобы долгоживущее существо не умерло от рака, темпы размножения клеток должны быть замедлены. Что, в частности, предполагает снижение размножения клеток в органах размножения.

Не обязательно. Как я понимаю, проблема в накоплении ошибок в ДНК при делении?

Тогда делаем 3 ядра. Одно активно, используется при функционии клетки. Остальные - при копировании, они более простые - функции, не связанные с хранением ДНК можно выбросить. С ними сравниваются гены в первом ядре и друг с другном. Т.е. если в одном ядре произошла ошибка, то её исправят по другим ядрам. После копирования - опять сверка.

25 Dec 2008

"У эльфа 9 жизней"? Это я про кошкоэльфов...

А про три ядра... С точки зрения выживаемости полезнее вместо контроля генетической информации с необходимой для этого избыточностью убивать неудачных, больных и состарившихся. Так что такая система может быть только искусствнной (следы погибшей великой цивилизации? погибшей именно от достижения практического бессмертия?)

25 Dec 2008

Тогда делаем 3 ядра. Одно активно, используется при функционии клетки. Остальные - при копировании, они более простые - функции, не связанные с хранением ДНК можно выбросить. С ними сравниваются гены в первом ядре и друг с другном. Т.е. если в одном ядре произошла ошибка, то её исправят по другим ядрам. После копирования - опять сверка.

<{POST_SNAPBACK}>

Это почти РИ :paladin: Собственно молекула ДНК двойная именно для этой цели - если произойдет точковая мутация одного нуклеотида, он не будет комплиментарен своей паре, что обнаружит ДНК-репараза. Теоретически. А практически дает сбои как любая машина. Ваша идея впрочем имеет право на существование, но можно обойтись и более "простыми" способами, например более совершенной системой регуляции апоптоза. Собственно рак возникает изза ее сбоя - в норме клетка с глюками в ДНК тутже разбирается на запчасти, но у раковой в начале слетает програма регуляции этого процесса, тоесть апоптоза.

8 Jan 2009

... бессмертное человекоподобное существо невозможно. Исключим вариант с постоянным сбросом накопившейся памяти. Есть хороший маразматический вариант описанный Свифтом. Эльфы...НАСТОЯЩИЕ ЭЛЬФЫ действительно живут долго. Они отнюдь не бессмертны (хотя пытаются создать впечатление подобного у краткоживущих). Время жизни их - порядка 500-600 лет.

В принципе, обновление клеток можно осуществлять с помощью магии. Как и хранение информации.
Невозможно создать бессмертное существо. Для хранения ячеек его памяти не хватит места во всей вселенной. А тут целый народ. Потеря памяти выигрышней, у Каттнера есть такой вариант бессмертного бога, которого каждое столетие обновляют духовно. Но кому такое нужно?

С информацией сложнее, но представим, что объем памяти у них, допустим, в 100 раз больше.
Проблема не только постоянной, но и оперативки. Ну имеет он памяти с опытом в сто раз больше - так и скорость психической реакции при размышлении падает в сто раз?

Всё это справедливо только если предположить, что ЧЕЛОВЕКОПОДОБНАЯ форма является конечной фазой развития эльфа. На самом деле, как мне думается, это вроде личиночной формы. Или, лучше сказать, начальной ступени индивидуальной эволюции. С достижением половой зрелости формтрование организма не заканчивается, хотя и приостанавливается на некоторое время (иля просто протекает очень медленно).

С накоплением опыта начинает приходить магия (вспомним, что и человеческие волшебники обычно изображаются старыми, даже в текущей реальности в традиционных народных представлениях колдун всегда старик или старуха), эльфы же к 300-500 годам овладевают ей настолько, что могут оперировать информацией ноосферы и хранить её во всяких там эгрегорах ( в общем, проблема снимается магически).

Далее, можно предположить, что к 2-3 тыс. лет, те кто доживает, обретают такое могущество, что перестают нуждаться в телесной оболочке и переходят к энергетической форме жизни. :(

27 Jan 2009

и получаем Виспов из WAR3 ^__^ на самом деле там есть очень удобная система для долгожителей - те самые ночные эльфы имеют привычку впадать в тысячелетний сон, отдыхать и набираться любопытства на дальнейшую жизнь. Заодно и демографию понижают...

10 Mar 2009

Эльфийское общество очень интересно описано у Пехова . Имхо наверное близко к возможному

29 Jun 2009

Бессмертная жизнь быстро надоедает. Хочется испытать острых ощущений. А что мождет быть острее войны или дуэли?

+1. Это нам,Аданам, кажется что длиннвя жизнь - это круто, а вот тем кто ее имеет может казатся подругому. +Добавить веры в реинкарнацию (залы Мандоса) и дрожать сильно не будут.

"Сын мой, в последнее время мне в голову пришла фантазия посетить Зал Ароматов. Ты не мог бы кое-что сделать для меня перед моей смертью?"

Это не рационально. Пусть лучше одевает краснык шаровары смертника-отморозка и на Фронт.

Как у эльфей с с/х?

ИМХО - лучшие ферменты + генмодифицированые продукты.

Если считать по биомассе то продуктивномть леса,вроде, на порядок выше.

30 Jun 2009

Еще есть биоэнергитически-урбанистическая теория!

Допустим есть на планете некие Благоприятные для Эльфов територии.(БЗ). БЗ в в Лесу - живут в лесу, под землей - лезут под землю, на болоте - так на болоте. А жить в другом месте Эльфам мона, но не в какйф. Как Москвичу на Сев. полюс переехать, или в Сахару. Вобщем заполнили они все. Начались междусобойные войну и прочие непонятки. И тут кому-то умному пришла в голову умная мычль - "мегаполис" (по эльфийским меркам)

В центре БЗ -где живет большинство эльфов. Вокруг ткрритори на которых они "кормятся".

Рождаемость соответственно падает первые 300 -350 лет думают про карьеру, затем с кем.

+ объясняет почему эльфы не ведут сильной экспансии.

7 Jul 2009

Вот здесь - http://ivanov-petrov.livejournal.com/698426.html довольно приличная публика обсуждает общество эльфов. А вот здесь некоторое подведение итогов http://ivanov-petrov.livejournal.com/74900...59944#t28159944 .

8 Jul 2009

эльфы как дальнейшее развитие кошачих - см Конст. Бояндин "ступени из пепла " и предыдущие из того же цикла... :unsure:

наличие магии - а что есть магия?

несколько определений - "их есть у меня" (если кому интересно)

скрыть

9 Jul 2009

наличие магии - а что есть магия?

Очень интересный вопрос... Чисто с точки зрения теории миростроительства и прочих графоманских забав.

несколько определений - "их есть у меня" (если кому интересно)

Весьма.

14 Apr 2012

Насчет переполнения памяти - есть какой-то старый фантастический рассказ на тему омоложения. Суть в том, что долговременная память сбрасывается в оперативную, соотвественно в теории ненужная чушь забывается, а важное остается. Можно забить такой механизм в биологию, дабы периодически проветривал мозги. И совместить с изменением уровня гормонов для пущего эффекта.

Насчет перенаселения - вот еще один, хм, вариант. Плодовитость эльфов прямо пропорциональна упитанности, тощие почти не размножаются.

Изменено 14 Apr 2012 пользователем Лаларту

15 Apr 2012

А если так.

Эльфы живут до 1000 лет но без внешних признаков старения вернее они бы могли доживать до этого возраста но так как общество крайне уважает традиции и церемонии вкупе с двинутостью на чести личной и клановой нетерпимостью к малейшему намеку на то что равный или нижестоящий смотрит на эльфа как на отходы жизнедеятельности (от уважаемых ими вышестоящих при наличии признаваемой серьезной вины они эти намеки могут стерпеть но только до некой границы и если высший ее перейдет то тоже будет вызван) а также традиции кровной мести то дуэли у них дело частое и привычное. При этом то что вызываемый сильней значения не имеет. Если же кого то заподозрят что он намерено провоцирует слаьейшего на дуэль чтобы под ее видом убить то проводиться магическая проверка и еслиэто подозрение подтверждается то вырезается вся семья убийцы. Ну если не подтверждается тооклеветанный вызывает обвинителя на поединок.

Дружба не может служить оправданием урону чести и не служит. В стиле:

— В лесу я из-за одной ведьмы с хвостом и золотыми рожками, — фыркнул эльф с таким видом, словно съел кило лимонов разом.
— Наглое вранье, — отмахнулась я. — Не помню, чтобы я звала тебя присоединиться к нашей милой компании. И склероза у меня нет.
— Разумеется. Только я просто тихо-мирно отдыхал…
— Ха! Ты еще скажи, что просто книжку читал, — скептически хмыкнул Тирандерель. — Мой тебе совет, Виктория, не верь ни единому слову.
— Сдается мне, сиятельный лорд (это он про Тирандереля? Тоже мне сиятельный!), вы только что изволили назвать меня лгуном? — плавно перетек в боевую стойку принц.
Вот уж никогда не подозревала, что эльфы такой горячий народ. Просто неаполитанские страсти в миниатюре.
— Нет, — пошел на попятный рыжий, чем немного разочаровал. — Я всего лишь хочу сказать, что вы, сиятельный принц, несколько преувеличиваете мою роль в этом деле.
— Вот как? — угрожающе сощурил глаза Гарандарэль. — И в чем конкретно выражается это преувеличение?
— На самом деле я имел честь застать вас за милой беседой с парой мутантов зубастой наружности. И судя по разгрому, который царил в комнате, диалог был очень бурный.

До поединка между друзьями тут не дошло но до него было недалеко.

Ну и войны с жалкими людишками по всяким поводам до кучи. Вот так и регулируют численность.

15 Apr 2012

Почитайте "Дети Темнолесья" Романа Артемьева. У него очень хорошо, и интересно описано общество светлых и тёмных эльфов. Что интересно: людей там нет. Вообще. Есть эльфы и орки. Потом гномы/дворфы появляются. Эльфы в принципе могут жить столько сколько хотят, орки до 300 лет максимум живут. У гномов 500 лет - максимум.

И, что очень хорошо - в романе дроу не сферические в вакууме. Их действия вполне логичны и обоснованы.