Колеса у животных

[Vanga Vangog]

Наверняка уже где-то обсуждалось, но не грех и повторить пройденное.

Колеса. Не спроста их нет ни у одного животного. Эти приспособления совсем не подходят для пересеченной местности, которая в дикой природе, вроде как, везде. Более того - они должны быть обособлены от тела, чтоб хоть как-то крутиться, а это весьма усложняет доставку питательных веществ.

Так вот, предлагаю вместе с коллегами помозговать и придумать решения этим проблемам. Какие условия нужны для появления колес хотя бы у одного узкоспециализированного вида, и возможны ли такие условия в принципе? Но это только после вариантов строения самих колес, которые тоже очень пригодятся. Для избежания трудностей представим, что эти создания эволюционировали от предков, не имеющих ног.

Вот мои мысли на тему: 

 

Колесо может быть симбиотическим организмом (в форме шара, например), распологающимся в полуоткрытой полости в нижней части хозяина и приводимым в движение его мышцами. Конструкция может напоминать это:

Этот симбионт может быть подобием перекати-поле, получающим выгоду от сожительства с решившим покататься существом в виде распространения своих семян. Молодь хозяев может рождаться и без колес, перемещаясь с помощью мышечной подошвы, которая в будущем трансформируется для раскрутки колеса (молодежи придется искать колеса подходящего размера среди проросших, после разбрасывания семян более взрослыми особями).

*Кстати, а сколько желательно иметь колес? Одно сойдет? Два? Четыре?

Область их обитания должна быть как можно более плоской, вроде столовой горы. Мне пока на ум приходит что-то вроде этого:

Мозаика из подобных деревьев, простирающаяся на многие сотни миль во все стороны - кажется, здесь колеса не сильно помешают. На столь открытых пространствах скорость может быть крайне важна, а при отсутствии особых неровностей на поверхности, существа с колесами могут получить преимущества перед их ногастыми собратьями.

 

Вот еще вариант, возможно, более предпочтительный. Не от меня, но от небезызвестного в западных интернетах лица - Nemo Ramjet'a.

Эти милахи живут на планете с оргомной гравитацией и какими-то природными структурами, напоминающими дороги (не припомню сейчас, как они образовывались). Так то они похожи на улиток, но их колеса формируются из особых выделений тела, грязи и экскрементов. Удерживаются и приводятся в движение мощными мускулами.

 

А каковы ваши идеи, коллеги? Если что, попрошу сразу не бросаться.

 

[Parazit]

О, у меня была такая идея. Правда, не знаю, может ли такой способ передвижения возникнуть естественным путём.

[Нкоро_]

Я как-то рисовал на этом форуме схему как произошедшее от обычной конечности колесо может быть устроено, как ему расти и оставаться живым

[Vanga Vangog]

Я как-то рисовал на этом форуме схему как произошедшее от обычной конечности колесо может быть устроено, как ему расти и оставаться живым

Покажете?

[Magnum]

Ну, Дейв, знаешь, я поверил тебе насчет драмбонсов, но тут ты хватил через край. 
      Сарджнор передернул плечами и опять принялся за бутерброд. Он видел драмбонсов во время своей сто двадцать пятой поездки на планету с огромным притяжением. То были животные в форме колеса, у которых, в противоположность людям и большинству других живых существ, кровь оставалась постоянно на месте, внизу, а тело непрерывно вращалось, обеспечивая циркуляцию крови в организме. Бывалому геодезисту всегда с большим трудом удавалось убедить новичков по работе, что драмбонсы действительно существуют

http://www.lib.ru/INOFANT/BSHOU/emvuk.txt_with-big-pictures.html

[Cobra]

У клиффорда Саймака были колесники?

[Zenitchik]

Была в апреле 2011 года такая статья http://www.popmech.ru/science/11474-kto-izobrel-koleso-evolyutsiya/

[prostak_1982]

ТС, а вы когда-нибудь, например, свиную рульку в сыром виде разрезали?

[Нкоро_]

Покажете

http://fai.org.ru/forum/topic/31442-kolesnyie-zhivyie-sushhestva/?page=1

[Zenitchik]

Колесо должно быть кожным образованием, которое нарастает и отваливается по достижении нужного размера. Как погремушки у змей.

[Vanga Vangog]

ТС, а вы когда-нибудь, например, свиную рульку в сыром виде разрезали

Ну было дело. Кость, мышцы. Что вы хотите сказать?

[prostak_1982]

Ну было дело. Кость, мышцы. Что вы хотите сказать?

В следующий раз обратите внимание, что на самом деле ни одна из частей абсолютно от другой не отделяется. То есть, они все как бы переходят одни в другие. Организм единое целое, где все опосредованно связано со всем. Чтобы создать вращательный элемент на 360 гр., нужно эти связи каким-то образом разорвать. Но тогда этот элемент останется без питания и отомрет.

[Curioz]

нужно эти связи каким-то образом разорвать. Но тогда этот элемент останется без питания и отомрет.

Это явно тот самый мир, в котором черепахи могут вылезти из панциря.

[Vanga Vangog]

В следующий раз обратите внимание, что на самом деле ни одна из частей абсолютно от другой не отделяется. То есть, они все как бы переходят одни в другие. Организм единое целое, где все опосредованно связано со всем. Чтобы создать вращательный элемент на 360 гр., нужно эти связи каким-то образом разорвать. Но тогда этот элемент останется без питания и отомрет.

Коллега, вы читали, что в теме написано? В первом варианте колесо - организм-симбионт, не способный покинуть своего хозяина но тем не менее не являющийся с ним одним целым. Во втором - комок из грази, кала и какого-то глинообразного выделения. Нигде оно частью самого колесника не представляется, и либо питается отдельно от него, например, хемосинтезируя (или как альтернатива - поглощая отходы хозяина), либо в питании вообще не нуждается в силу собственной неодушевленности.

[Звёзды Светят]

В какой-то книге такое было.

 

Про такую инопланетянскую форму жизни, что перемещалась колесом.

 

Сворачивалась в колесо и катилось, куда ей нужно....

[E.tom]

У Дэвида Брина автора отличной серии  "Война за возвышение" в продолжении, одна из рас имеет в качестве движителя  колеса, читал давно так что не дам подробности.

Изменено 28 May 2017 пользователем E.tom

[Mexanik]

Уоррен Фейхи, "Фрагмент" - дисковые муравьи, у котоырх, фактически, всё тело представляет собой одно большое колесо.

 

 

А в реальной жизни полным аналогом колеса является бактериальный жгутик.

[Alter-Ego]

Колеса. Не спроста их нет ни у одного животного. Эти приспособления совсем не подходят для пересеченной местности, которая в дикой природе, вроде как, везде. Более того - они должны быть обособлены от тела, чтоб хоть как-то крутиться, а это весьма усложняет доставку питательных веществ.

проблема в том что
колесо сначала должно возникнуть у мелкого животного
а для мелких животных рельеф местности слишком неровный и колесо будет часто застревать на относительно "крупных" препятсвиях

[Владимирович]

проблема в том что колесо сначала должно возникнуть у мелкого животного

По закону Дарвина, полагаю ?

[loky1109]

"Колёса" это некая несмачивающая поверхность, нелетучая жидкость с высоким поверхностным натяжением выделяемая с переднего конца тела и захватываемая обратно на заднем.

Так же можно поиграться с силами Ван-дер-Ваальса, для удержания "колёс" у поверхности качения подольше.

[Alter-Ego]

Уоррен Фейхи, "Фрагмент" - дисковые муравьи, у котоырх, фактически, всё тело представляет собой одно большое колесо.

в пустыне один из видов ящериц и один из видов пауков тоже кубарем скатываются с бархаана вниз используя всё тело как одно большое колесо

https://www.youtube.com/watch?v=brh8Fv7Lw9M

 

[Alter-Ego]

По закону Дарвина, полагаю ?

?!
а Вы что предполагает божественное появление слона или диплодока прямо из воздуха или из глины без каких-либо предков?
у и у диплодока и у слона предки были намного мельче
 

[Unicum]

Есть такой морской червь, который сгибается в бублик и катится как колесо. 
Также я видел спящего сурка. Ну колобок колобком. А может, и покатится как колобок?

[Алмаз Муканов]

В теме "Млекопитающие змеи"  я предположил,что умные  млекопитающие  змеи  смогут  в  случае  опасности  захватывать  мощный  хвост в  пасть и , расплющив  тело, быстро  катиться  колесом,или,  приняв  форму  эллипса, перетекать, как  гусеница  танка,  поднимаясь в  гору. Полагаю, что и существующие  змеи  смогут  обрести  такое  свойство.

[loky1109]

Только вот что-то до сих пор не обрели. Почему бы это?