Долгие лета Иосифу II


17 сообщений в этой теме

Опубликовано:

На днях ознакомился с весьма любопытным мнением по вопросу реформаторской деятельности Императора Иосифа Второго и долголетия его правления

Как важно бывает не умереть не вовремя.


   Кайзер Йозеф умер 20 февраля 1790 года; в январе полыхало в Нидерландах и готовился мятеж в Венгрии. Венгерские магнаты и города, как и высшие сословия и городские самоуправления по всей империи, ярились по поводу централизационных мер императора, его политики веротерпимости и секуляризации, но особенно - по поводу его реформ в пользу крестьян. В августе 1785 кайзер отменил крепостное право, дав мужикам свободу передвижения, свободу выбора рода занятий и неограниченное право распоряжения своей собственностью, расширив их территориальное самоуправление; а в 1789 он издал новый указ, по которому общая сумма выплат с земли, на которой сидели крестьяне, в пользу государства и имевших на эту землю верховную собственность феодалов - если таковые имелись - составляла не более 30 процентов валового дохода крестьян с их наделов, из них 12,33 процента - в пользу государства, 17, 66 процента - в пользу господ, - и больше ничего от крестьян господам отныне не причиталось, кроме этой денежной выплаты. Это была революция, при которой господа теряли от трети до двух третей ренты, которую они раньше получали с крестьян. О размахе этой революции говорит простое сравнение: в 1870-х - 1880-х арендаторы-крестьяне на юге США, располагавшие собственными орудиями труда, отдавали только владельцу земли треть урожая ("третий сноп"). Кадастры, по которым предстояло считать проценты от нормативного валового дохода, составляли по всей стране с 1787 по 1789 г. Земля барщинная была отделена от крестьянской надельной (без всяких отрезков в пользу господ) еще ранее, и было строжайше запрещено в дальнейшем отхватывать земли второй категории в первую; после смерти Йозефа помещики этот запрет обходили правдами и неправдами и в одной Галиции к 1848 году захватили около 1 млн. моргов (= 600 тыс. га) крестьянской земли, что чуть не удвоило помещичьи владения и лишило крестьян более чем 10 процентов их земель.

   К 1790 году об этом помещики могли только мечтать, но деятельно старались эту мечту воплотить. Магнаты (как и городская верхушка) по всей империи были в полном негодовании и по поводу аграрных реформ, и по поводу того, что Йозеф резко сокращал власть их сословного местного самоуправления (цензово-олигархического, естественно) в пользу государственного централизованного управления через чиновников. Негодование это высказывалось (благо император разрешил свободно подавать ему протесты против его же мер и даже печатать против него памфлеты). «Его Величество, вопреки высказываемым им самим принципам, налагает на высшие сословия большие тяготы, чем на низшие!» - писали в своем обращении дворянские депутаты от Тироля в 1789. Саксонский посланник извещал свой двор: «Здесь все держатся мнения, что император не соблюл должной справедливости, так как все выгоды оказались на стороне крестьян, а помещикам достались одни потери». Моравские чины (дворянское самоуправление) требовали вернуть дворянам монополию на винокурение (до реформы Йозефа крестьяне принуждены были покупать вино у своих господ, так как сами были лишены права винокурения), объясняя это тем, что мужики, куря свое вино, разорятся и сопьются от неумеренного пьянства по дешевке, а сэкономленные деньги потратят на пустяки без пользы, «отчего даже совсем пропадет нравственность целых поколений». Венгерское дворянство в петиции 1785 писало: «Понятно, что всяк хочет воли, желанной каждому живому существу, но раз Провидение, управляющее людьми, предназначило одним родиться королями, другим дворянами, а третьим – рабами, то мы намерены воспользоваться своим правом, соблюдая, конечно, при этом христианское милосердие по отношению к нашим рабам, которые ведь в то же время наши ближние». Дворяне справедливо ссылались на то, что их господские права зафиксированы в законах, что сеньориальные повинности нельзя уменьшить без нарушения законного права собственности, что может быть сделано по приговору суда, но не повсеместно в административном порядке; ничто не помогало, автократ стоял над законами. Чешские чины слезно пеняли на то, что у крестьян теперь «остается слишком много свободного времени, которое окажется потерянным для человечества, для государства и для них самих… С детства привыкший к труду, селянин станет проводить свои свободные часы в бездействии и ничегонеделании, начнет даже пьянствовать, волноваться и бунтовать, чего, слава Богу, до сих пор еще не было при его простом и занятом образе жизни». Галицийские паны в 1789 писали в своем постановлении: «Хлоп еще пуще станет бездельничать и пьянствовать, и не заплатит ни крейцера ни помещику, ни казне». Их можно понять: как доносил губернатор, в Галиции «помещики, потерявшие 1/3 доходов, считают себя счастливцами» [в сравнении с прочими], и галицийские чины вопиют, что реформы приведут к разорению края. В 1790 писали: «Страшно было и подумать о поведении крестьян при новых порядках!» В полицейском рапорте из Линца (1789 г. ) сообщается: «Крестьяне в настоящее время более чем когда-либо повышают тон, они выписывают газеты, и если там попадаются вещи, превышающие их понимание, они спрашивают разъяснения у вотчинных служащих. Их интересует, почему это во Франции поднялась такая смута, какие цели при этом имеются в виду, чего добиваются там крестьяне и каких результатов можно ждать от происходящих там событий». Возмущались господа и тем, что Йозеф отменил и воспретил телесные наказания; в одной из дворянских петиций было сказано, что чернь, «избавившись от спасительного страха перед физической болью, неминуемо впадет в крайность, престанет повиноваться местным чиновникам, местному управлению, и, наконец, дойдя до последнего предела дерзости – и государственным законам».

   Император не обращал на все эти вопли никакого внимания, надеясь сломать элиту силой. Впрочем, в преамбулах своих указов он вступал с основными дворянскими постулатами и в принципиальные споры, в частности, указывал на всю империю, что права собственности дворян на личность и труд мужиков никак не могут считаться нерушимым следствием того, что дворяне некогда вступили с мужиками в соглашение на эту тему, предоставив им в обмен на все это землю; ибо, писал император, было бы вопиющей нелепостью считать, что дворяне располагали в какой-то момент древности пустой землей, которую предоставляли желающим мужикам на неких условиях; так как, - вразумительно изъяснял император, - землевладельцы, чьи земли никто, значит, поначалу не обрабатывал, в этом случае попросту померли бы с голоду и уже ничего не могли бы никому предлагать ни на каких условиях. Это издевательское, но фактически совершенно точное опровержение нерушимых прав помещиков на феодальную эксплуатацию, было включено в официальные указы, распространявшиеся по всему государству.

   Элиту такие разъяснения приводили только в пущее удручение (что было одной из целей императора). Венгерские сословные организации были самыми сильными, венгерские магнаты больше всех иных теряли на полной отмене барщины и ограничении всех платежей в их пользу 17 процентами от дохода мужиков, и потому венгерские сословные представительства отказывались исполнять требования реформы и готовили мятеж; они столковались с Пруссией и в союзе с ней собирались лишить Йозефа венгерского престола (Венгрия была в унии с землями Габсбургов) и посадить над собой королем какого-либо германского князя, ставленника Пруссии.
Австрийские Нидерланды восстали, изгнали в конце 1789 австрийские гарнизоны и 11 января 1790 провозгласили независимость, приняв название Соединенных Штатов Бельгии.

   Когда император вполне уверился, что болезнь его неизлечима, и весны он ни в каком случае не переживет - а уверился он в этом в январе - он вынужден был отступить, так как не мог оставлять в наследство своему брату Леопольду смуту - он знал, что Леопольд уступит смуте еще больше, чем он. 26 января 1790 года Йозеф капитулировал перед венгерскими сословиями и отказался от всех своих реформ, кроме отмены крепостного права. Земельные кадастры в Венгрии торжественно сжигали, корону Святого Стефана - наследную корону венгерских королей, которой Йозеф отказался короноваться, а просто вывез ее в Вену, в знак того, что Венгрия - не автономное королевство в унии с Австрией, а простое его владение, - эту корону теперь вернули обратно в Венгрию. Предложил он восстановление привилегий и отмену реформ и бельгийцам. 5 февраля 1790 года консилиум врачей сообщил Йозефу, что медицина бессильна - он это знал лучше них и раньше них. Около этого времени он вызвал Леопольда из Тосканы, чтобы тот успел принять у него власть, пока он еще жив - Леопольд отговорился болезнью и поехал, только когда узнал о смерти брата; он хотел с ним поменьше ассоциироваться в глазах элиты. В конце 10-х чисел февраля Йозеф сказал своему генералу и другу принцу де Линь, который был родом из Бельгии: "Доконала меня ваша родина. Когда взяли Гент, у меня началась агония, а падение Брюсселя стало моей смертью. Столько оскорблений нанесли мне бельгийцы! Умираю я от этого; из дерева надо быть, чтобы пережить такое". С принцем де Линь у него была размолвка: он подозревал, что тот дружествен мятежникам и оказывал ему неповиновение; принц де Линь прислал ему резкие опровержения. Теперь Йозеф сказал ему: "Я благодарю Вас за все, что Вы для меня сделали. Благодарю Вас за вашу верность. Отправьтесь в Нидерланды и верните их к лояльности; а если не сможете, оставайтесь там - не жертвуйте своими интересами для меня, ведь у Вас дети".
   "Плакал кто-нибудь, когда я получал предсмертное причастие?" - спросил он чуть позже мадам де Шанклосс. "Да, - ответила она, - принца де Линь я видела в слезах". "Не думал я, что стою этого", - сказал Йозеф почти весело.

   20 февраля Йозеф умер. Принц де Линь писал Екатерине II: "Это был монарх, который сделал честь человечеству тем, что был одним из людей, и человек, который сделал честь монархам тем, что был одним из монархов".

   Петер Баумгарт, автор его краткой академической биографии, резюмирует положение Йозефа в начале 1790 года словами: "В империи император был полностью дискредитирован, его монархия и здоровье находились в катастрофическом состоянии".

   Я позволю себе оспорить эту оценку - она верна лишь в том случае, если под "империей" понимать элиту империи. В 1784 году французский посол де Ноайль доносил в Париж: «император не скрывает, что не боится никакой оппозиции, так как может рассчитывать на трехсоттысячную армию и на любовь к нему крестьян, освобожденных им от крепостного права». Изменилось ли что-нибудь к 1790 году? Нет. Как относились к нему крестьяне, известно: как пишет один из крупнейших историков Йозефа, Митрофанов, «смерть императора, мало оплаканная в столице, была громовым ударом для крестьян, помнивших, как император восстановил в их человеческих правах… По провинции в деревнях еще в 1900 г. рассеяны сооруженные мужиками [по своей собственной инициативе и на свои собственные деньги!] посмертные памятники Иосифу Второму, и почти во всякой избе на почетном месте висит олеография с орлиным профилем и kaiseraugenblau [кайзерски-голубыми] глазами».

А как обстояло дело с армией? Йозеф заботился о солдатах, в турецкую войну издал специальный приказ, чтобы их не заставляли стоять, когда можно сидеть, и сидеть, когда можно лежать; он первым в Германии и чуть ли не на континенте начал награждать за индивидуальные подвигн памятными знаками не только офицеров, но и солдат - 19.07.1789 он учредил Золотую и Серебряную Памятные медали для награждения унтер-офицеров и рядовых, отличившихся на поле боя. "Медаль была чрезвычайно престижным отличием, поскольку была единственной наградой для нижних чинов и вручалась им за такие заслуги, которые, будучи совершенными офицерами, влекли за собой награждение высшим военным орденом – орденом Марии Терезии" ( http://ah.milua.org/austria-hungaria/awo

rds/medall/bm.htm ). В 1778-1779 против Пруссии и в 1788-1789 против Турции он сам, по примеру Фридриха Прусского, участвовал в боевых действиях, появляясь среди солдат, был под пушечным огнем при Шабаце и под мушкетным при Бешании. Однако все это солдатская масса может ценить, а может и не ценить. Австрийская (состоявшая на 80 с лишним процентов из крестьянских сыновей) ценила в высшей степени и тяготы турецкой войны этого не изменили. У нас есть редчайшее доказательство этому - солдатская песня, сложенная на смерть Йозефа и ушедшая на десятилетия в армию и народ ( http://wyradhe.livejournal.com/128907.html) . Содержание и выражения песни не оставляют никаких сомнений в том, что от начала и до конца она сочинялась и распространялась простолюдинами в солдатской форме, а потом и в гражданской одежде. Так, как выражено в этой песне, солдаты относились еще разве что к Наполеону. Йозеф здесь именуется - повторю, именуется посмертно, когда никому за такие отзывы уже не припадало бы никакой награды, и именуется самими солдатами и народом - "прославленным на весь мир героем, который с турецким императором сразился во бранном поле", "великим, самым бесстрашным героем, наследным хозяином Престола Мира; на пороге смерти он под "плач всего мира" находит время и силы прежде всего для того, чтобы поблагодарить и пожать руки за верную службу своим боевым генералам. Запомнила его армия и по прусской войне, и по турецкой войне, и по всему вместе!


   К 1790 году армия составляла 500 тысяч человек. Не прекращая турецкой войны, император мог бросить половину этой силы против своих внутренних врагов - при полном энтузиазме и поддержке миллионных масс народа, который хорошо знал, что стоит на кону и из-за чего господа поссорились с кайзером. Что перед этой силой были бы бельгийские дворяне и буржуа, венгерские магнаты, чешские и галицийские паны? Один декрет о конфискации земель мятежных магнатов в пользу государства и мужиков соответствующих землевладений - и эти магнаты Бога должны были бы молить о том, как бы им хоть собственные головы выручить из бездны, которая под ними разверзлась бы, не то что земли и власть. Император и так вооружился против сословных привилегий, поносил эти привилегии направо и налево, ровнял сословия перед законом, производил солдат-недворян в офицеры и награждал их - что было бы, если бы в ответ на паньски вытребеньки он стал верстать в офицеры унтер-офицеров и солдат из плебса в еще бОльшем количестве? В том, что никакая "умеренность" его тут не остановила бы, можно не сомневаться; с непокорными старался он быть до определенного предела снисходителен – из принципа, но боязни жестких мер у него не было, скорее наоборот. Волнения в Нидерландах он стремился усмирить без кровопролития, но когда возникла ситуация, в которой оно могло стать необходимым, он писал своему наместнику в Нидерландах Траутмансдорфу в соответствующих случаях без колебаний «стрелять по бельгийской сволочи». При назначении самого Траутмансдорфа он передал нидерландцам: «Бельгийцы должны образумиться и покориться, иначе употреблена будет сила и зло вырвано с корнем, каковы бы ни были последствия». Его брат именовал себя, вступив на престол, "Леопольдом Миролюбивым"; за Йозефом особенной терпимости не водились. Туберкулез и малярия императора были той силой, с которой не могли справиться армия и народ, а вот магнаты такой силой не были - и если бы кайзер остался жив и прожил еще лет 10, то уже к концу 1790 венгерские магнаты ползали бы на сильно отощавших брюхах перед Веной, а не позднее 1792 в Бельгии прокляли бы тот день и час, когда провозгласили свои СШБ. Сдаваться император настолько не собирался, что в конце 1789 стал разворачивать в Моравии армию на случай войны с Пруссией, продолжая и не намереваясь прекращать и турецкую.

   Будь он жив, не произошло бы еще одного события: казни его сестры, Марии-Антуанетты. Его племянник, император Франц, отказался в 1793 году и грош выкупа, и строчку письма давать за тетку - хотя шансы вытащить ее или хотя бы сохранить ей жизнь за деньги были очень высоки ; но австрийский дом после смерти Йозефа славился такими делами. Между тем кайзер Йозеф очень любил младшую сестру, считал ее после смерти своей первой жены самой дорогой для себя женщиной в мире, в 1777 году лично явился выручать ее - и выручил - из совершенно нестерпимой ситуации, в которую ее утянул ее скважина-муж (который предавал ни за грош, - именно не за грош, а просто чтоб от него все отвязались, - буквально все, за что отвечал, начиная от жены и кончая государством и народом; проявлялось это даже в мелочах: как он герцога Эгийона, да и прочих министров увольнял - таким манером только Николай Второй работал), цукал ее и учил уму-разуму со своей обычной прямотой в выражениях - но делал все это как-то так, что она одновременно чувствовала его постоянную любовь и поддержку, которую он ей тоже неизменно оказывал; так что не только она все это от него слушала, но и была к нему очень привязана и старалась выполнять все его пожелания (свою мать она, по собственному признанию, с подростковых лет не любила, а лишь боялась; отца очень любила, но тот умер давным-давно; и кроме одной из своих сестер, привязана была она в семье только к Йозефу, полагалась на него, как на старшего-брата-в-роли-отца, и за готовность ему помогать в его планах и стараться для него она заплатила потом страшной ценой, потому что именно эти ее старания заработали ей репутацию "австриячки", которая изменнически старается использовать свое положение французской королевы во благо не Франции, а стране, откуда она родом). Йозеф не дал бы ее в обиду, даже если бы между ними не было такой тесной дружбы - он был не Франц, - а уж при тех отношениях, какие между ними были, за это можно было бы ручаться втройне. Проживи он еще лет пять - и 16 октября 1793 года не имело бы места точно, а Эбер и компания могли бы встретиться со своим Верховным Существом несколько раньше реального момента этой встречи (и не от рук Робеспьера) - с большой вероятностью.
(http://wyradhe.livejournal.com/134024.html)

 

Что скажете о перспективах реформистской Австрии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то могло бы быть в плане распила Турции...

Вообще получается такой император-социалист...

Занятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Туберкулез конечно не лечиться средствами XVIII века, но если Иосиф передет на Кюстенланд (хотя как он это будет делать, когда Истрия венецианская) или солью дышать в Бад-Ишль, то возможно лет 5-7 жизни ему это купит. Правда с его образом жизни это никак не вяжется. 

Иосиф интересен не столько и не только славными реформами и амбициями против Порты, сколько покровительством наиболее серьезным колониальным авантюрами своей страны и в частности экспедициям Виллема Болтса. Австрия могла бы закрепить свои фактории в Индии, что то сдедать с Никобарами для поддержания торговой цепочки в Индию и Китай. Это целесообразно - не забудем, что Пондишери и Гоа "освободились" в середине 1950-х начале 1960-х хотя до этого нормально жили в теле Британской Индии 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если предположить, что Иосиф вообще не заболел?

но если Иосиф передет на Кюстенланд (хотя как он это будет делать, когда Истрия венецианская)

Не вся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вся...

Лучшая часть у венецианцев, негде виллу приткнуть. Если только в Триесте.

Ну а если предположить, что Иосиф вообще не заболел?

Туберкулез не насморк. Тем более со стороны отца у него риск сердечно-сосудистых заболеваний
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучшая часть у венецианцев, негде виллу приткнуть. Если только в Триесте.

Там тоже неплохо (сам там был и виллу какую-то императорскую видел)

Туберкулез не насморк.

Но и не наследственное

Тем более со стороны отца у него риск сердечно-сосудистых заболеваний

Риск-не 100% реальность...

Вообще же мне честно говоря матчасти не хватает. но тема ПМСМ перспективная

Хотя надо в архивах покопаться-не думаю, чтобы ее ни разу не обсуждали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там тоже неплохо (сам там был и виллу какую-то императорскую видел)

Триест порт, окруженный итальянскими владениями - место ненадежное, да и с моря могут прийти всякие паразиты - лихорадки, а то и чума

Но и не наследственное

А как же дочка? Плеврит, "какая то лихорадка". Может и наследственное
 

Риск-не 100% реальность... Вообще же мне честно говоря матчасти не хватает. но тема ПМСМ перспективная Хотя надо в архивах покопаться-не думаю, чтобы ее ни разу не обсуждали

Я не берусь загадывать, но при мягком адриатическом климате Иосиф мог бы протянуть ещё немого, если бы не подхватил в этих широтах какую то иную заразу - тот же Крым и Кавказ  ещё долго малярия и даже лихорадки не отпускали, после того как они стали курортными зонами в Империи - да и в СССР (не Крупская же тифозным вибрионом заразила Арманд).

 

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Триест порт, окруженный итальянскими владениями - место ненадежное, да и с моря могут прийти всякие паразиты - лихорадки, а то и чума

Может быть...

А как же дочка? Плеврит, "какая то лихорадка". Может и наследственное

не знаю...

Я не берусь загадывать, но при мягком адриатическом климате Иосиф мог бы протянуть ещё немого, если бы не подхватил в этих широтах какую то иную заразу - тот же Крым и Кавказ ещё долго малярия и даже лихорадки не отпускали, после того как они стали курортными зонами в Империи - да и в СССР (не Крупская же тифозным вибрионом заразила Арманд).

И это тоже верно.

Но давайте прости считать для данной реальности, что у императора не было тех фатальных проблем со здоровьем, котороые в Ри свели его в могилу так рано.

Вот просто авторским произволом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но давайте прости считать для данной реальности, что у императора не было тех фатальных проблем со здоровьем, котороые в Ри свели его в могилу так рано. Вот просто авторским произволом...

Легко сказать. Можно избежать малярии, но туберкулеза? Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легко сказать. Можно избежать малярии, но туберкулеза? Как?

Не встретил чахоточного, который его заразил.

Или может повар готовил больше жирных мясных блюд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не встретил чахоточного, который его заразил.

это не серьезно, Коллега, - Вивьен Ли и Антон Павлович Чехов, Илья Ильф и Борис Кустодиев тоже не встретили заразного чахоточника? А они от туберкулеза умерли уже в 20-м веке. Это очень коварная болезнь. У всех по разному. Вот Беляев провалялся 3+ года в Крыму в гипсе - прожил еще 20 лет. Да и полной картины болезней Иосифа в свободном доступе не встречается, чтобы делать однозначные выводы, заразился не заразился. Если у него был туберкулез в тканях, костный или органический? Это не насморком заразиться. Такое в лучшем случае стабизировать можно и 5-7 лет сверх 1790-го года накинуть. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но давайте все же ради темы предположим, что каким-то образом он просто не заразился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но давайте все же ради темы предположим, что каким-то образом он просто не заразился?

Нужно знать точней. Если мы волей произвола убираем туберкулез, тогда почему  у него не родиться сын - и тогда получается не АИ, а снежный ком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще получается такой император-социалист...

Не сказал бы, скорее вариация на тему "борьба короля с феодалами при помощи третьего сословия"...

 

Ну а если предположить, что Иосиф вообще не заболел?

Так и сделаем - туберкулез заболевание инфекционное, а не какой-нибудь там рак...

 

   Главные вопросы его долгого правления заключаются в отношениях с революционной Францией и экспансией Пруссии... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нужно знать точней. Если мы волей произвола убираем туберкулез, тогда почему у него не родиться сын - и тогда получается не АИ, а снежный ком

Это надо либо чтобы его первая жена выжила, либо чтобы он после смерти второй жены женился в третий раз.

Первое в принципе вероятно (ситуации преждевременные роды+оспа могло и не произойти), но это дополнительная развилка, что не есть хорошо

Третья жена-тогда вопрос, почему он не женился в третий раз?

Когда умерла вторая жена ему было всего 26 лет...

И как отсутствие туберкулеза повлияет на это?

Главные вопросы его долгого правления заключаются в отношениях с революционной Францией и экспансией Пруссии...

Очень интересно будет на Балканах и с Польшей...

 

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И как отсутствие туберкулеза повлияет на это?

Ну прежде всего, надо понять когда Иосиф этим заболел, чтобы понять причину заражения. Вы не думаете, что это может заставить его изменить образ жизни, привычки, интенсивность деятельности.
Малярию Иосиф подхватил в болотистых местностях Белграда. Как впрочем и 1/3 его армии.
Относительно точные сведения, что у него открылся туберкулез относятся к осени 1789 году. Выходит что и туберкулез он тоже как то подхватил в походе. Но как он умудрился? В какую дыру он залез, что сумел это подхватить.
Это как минимум требует его отсутствия в полевой армии, или более рационального размещения лагеря - он ведь сам выбрал это место.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что избежать туберкулеза можно в отсутствие в полевой армии. Что могло заставить его остаться в Вене? Например, более тревожные известия из Франции (французская революция с самого начала привела к аресту королевской семьи).

Если рассматривать ближние перспективы, то живой Иосиф - это:

1. более активное продолжение в союзе с Россией войны с Турцией (фактически, Леопольд слил все успехи войны) и более значимые результаты по её итогам.

2. возможный поход русских войск в Галицию и Венгрию для помощи союзнику в борьбе с мятежниками.

3. при окончательном разделе Польши Австрийская империя либо вовсе не участвует из-за внутренних смут, либо участвует в меньшей степени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас