Викинги на Манхэттене.

[Урус-хай]

Итак, Лейв Счастливый отправился исследовать новую землю.

И вот когда корабль шёл мимо берегов Маркланда, внезапно налетел шторм...

Шторм отнёс корабли Лейва далеко на юг. Вскоре викинги заметили остров. Пристали, исследовали.

Лейв устроил тинг и кто-то из викингов предложил обменять у скрелингов остров на семена и ножи.

За некоторое число ножей (вождю и лучшим охотникам), украшения, семена овощей и всякую ненужную викингам мелочь скрелинги продали свой остров. Тем более они и так были изрядно напуганы. Даже уступили всех незамужних женщин.

Так у викингов появилось поселение, которое было удобно оборонять от врагов.  Вскоре за Лейвом прибыли и другие викинги...

Землю назвали Винланд.

 

 

Изменено 26 May 2017 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

отнёс корабли Лейва далеко на юг.

на две тысячи километров

 

[komo]

Сотня ножей и для богатой на железо скандинавии слишком дорого .

[Крукс]

Викинги? Обменять???

 

Мы взяли много добра, когда хозяев не было дома, но это не делает нам чести. Вернемся и поступим как подобает воинам: убьем всех, кого встретим, и захватим всё, что сможем унести. 

(с)Эгиль

 

[Звёзды Светят]

Викинги? Обменять???

 

Эка невидаль - туземцы разбежались от одного  вида драккаров.

 

И ничего не нужно давать взамен - а просто высадиться и обустроиться.

[Урус-хай]

Викинги?

Ну, безусловно, все зависело от конунга. Что-то покупали, если считали выгодным.

Киевская Русь как раз возникла в результате сочетания военных походов и торговли.

Где они - непонятно, надо сориентироваться  А вот если припугнуть туземцев, предложить какие-то ништяки.., - можно и обустраиваться. Тем более жить-то надо. Или вообще, мужиков порубать, а баб осеменить.

Да и понятно, что родина далеко. Долго плыть. Значит, можно попробовать договориться. Остров - самое то.

  Кроме Эгиля были и такие, как Ролло. Которые соглашались забрать землю в обмен на прекращение набегов.

Ну и если дикари согласны уступить землю за какие-то побрякушки... Почему бы и нет?

Изменено 26 May 2017 пользователем Урус-хай

[марик]

Эка невидаль - туземцы разбежались от одного  вида драккаров.

Вы б хоть выяснили как оно в натуре в америке было. 

Ну и если дикари согласны уступить землю за какие-то побрякушки... Почему бы и нет?

Я понимаю, что это такое зеркаливание голандцев, но у тех во первых иное воспитание, а во вторых они отнюдь не сразу. Между открытием и покупкой прошло лет пятнадцать. А в промежутке поселок основали и научились с местными объясняться. В третьих, голандцы имели достаточно стабильную связь с метрополией. А викинги сами по себе. Настанет похолодание и повторят судьбу гренландцев или растворятся в местных. Причем ЕМНИП инуиты от них ничему не научились. Максимум будет плохое железо на те же ножи и топоры. ГИ не состоится

[Наполускр]

Зачем сто ножей? 5 вполне хватит. И срубить мечом деревце. 

[Урус-хай]

5 вполне хватит

да. Я и поправил в стартовом посте.

Меч вождю дадут только за вассалитет и обязательство выставлять хотя бы 5-10 лучших следопытов и проводников.

А так - викинги точно за 300-400 лет заселят Манхэттен  (остров назовут иначе) и будут поселения на побережье.

И из-за оледенения - отрыв от метрополии. Где-то с 1200-1300. Но Манхэттен - не Канада и не Гренландия. Погода достаточно тёплая. Для викингов - точно, привычная. Так что определенный пинок краснокожим обеспечен.

У ирокезов уже есть зачатки племенных союзов. Да и воинственны они, как и викинги.

Так что "племя белых людей из-за моря" может и войти в состав союза племен как главенствующее.

Принцип простой - враг моего врага...

 

 

.

Изменено 26 May 2017 пользователем Урус-хай

[Наполускр]

Да не дадут. Покажут. 

[Урус-хай]

Да не дадут. Покажут.

я и говорю - дадут только в случае очень жирных выгод и на серьёзных условиях. Вассалитет и позволение обустроить селения и на побережье.

То есть если вождь прибежит с жалобой - "Напали ирокезы, отняли весь маис для вас, сюзерен" - викинги примут меры.

Кое-что, конечно, от викингов к краснокожим уйдет вроде пахоты, лошадиной езды, коров, семян европейских растений.

Изменено 26 May 2017 пользователем Урус-хай

[Наполускр]

А обратно? Кроме табака и сифона?

[Урус-хай]

А обратно?

Кукуруза, табак, секреты охоты и приготовления еды, некоторые овощи и злаки.

Сифилис - болезнь Южной Америки и Вест-Индии.

[Snafu]

Да не растет в Нью-Йорке табак. Это надо на юг спускаться аж до Вирджинии и Северной Каролины.

[Урус-хай]

Да не растет в Нью-Йорке табак.

ну, позже могут викинги и узнать про табак. Но у краснокожих сушеный табак быть может.

Зато краснокожих викинги с коноплей познакомят.

Конопля считалась у древних северных народов священным растением. Помимо психоделического эффекта, которым одаривало растение своих воинственных почитателей, высоко ценились и практические свойства конопляной пеньки. Неудивительно, ведь из нее получались самые крепкие на то момент веревки, корабельные канаты и паруса.

Но, стоит вернуться к викингам, которые особо чтили коноплю как священное растение, создающее связь с миром богов. В пользу такой теории говорят множество сказаний, а также археологических находок. Конопляный текстиль, найденный в могилах знатных воинов, остатки пыльцы и семян в глиняной посуде, которой более тысячи лет свидетельствуют о широком употреблении в обиходе изделий из конопли. Но археологическая находка в штате Вестфолл доказывает и сакрализацию культа канабиса среди викингов. Специалисты утверждают что остатки одного из двух женских тел принадлежат знаменитой королеве Осеберг, которая одновременно выполняла функцию главной жрицы. Обнаруженный среди других ритуальных вещей мешочек с конопляными семенами подтверждает догадки ученых, которые настаивают на особом сакральном значении растений рода канабис для воинствующих северных племен. Очевидно, что в потустороннем мире, согласно сказаниям. семена должны были помочь королеве на пути к богам.

http://pikabu.ru/story/vikingi_i_konoplya_4294191

 

 А потом кто-то, хотя бы жрец Одина, попробует смешать табак и коноплю...

 

Изменено 27 May 2017 пользователем Урус-хай

[wps]

В Реал Ист - берсерки (медвежьи воины) -

вроде бы вполне обходидились МУХОМОРАМИ.

 

Но растут ли мухоморы - в Америке -

да ещё и на  Манхэттене ?   

[Урус-хай]

Но растут ли мухоморы - в Америке -

http://grib-info.ru/yadivitie/muxomor.html

Мухомор в Америке растёт. На Манхэттене - неизвестно. Но в винландских (американских) лесах викингам встретится.

Изменено 28 May 2017 пользователем Урус-хай

[Vassya Butsij]

Не очень понимаю, что это мжет изменить. Слишком далеко, так что быстро ассимилируются. Хотя потом, если археологи раскопают, могут стать важной частью наследия Нью-Йорка. 

[Урус-хай]

Не очень понимаю, что это мжет изменить

Поясню. Если викинги закрепляются в Винланде - именно закрепляются, то многие люди приплывают не в Гренландию. Ирокезы и прочие получают развитие. Конечно, связь оборвется, но 200 лет у викингов есть. Позже гренландские викинги перебираются  к винландцам. И французов встречает раннесредневековое королевство ирокезов. Которыми правит белый король.

[Nevrik Xz]

Поясню. Если викинги закрепляются в Винланде - именно закрепляются, то многие люди приплывают не в Гренландию. Ирокезы и прочие получают развитие. Конечно, связь оборвется, но 200 лет у викингов есть. Позже гренландские викинги перебираются  к винландцам. И французов встречает раннесредневековое королевство ирокезов. Которыми правит белый король.

баб белокурых где этот король то брать собрался? инцест для сохранения арийских морд чтот у сих веселых ребят был не в чести .. экспедиция викингов слишком мала чтоб основать даже полуавтономную колонию ..и бабс острый дефицит ..значит будут пользовать туземок.. туземки эти принесут свой уклад и поскольку они будут доминировать количеством через пару поколений и рож белых не останется и уклад жизни вернется в целом индейский (пример того как отуземливались русские поселенцы  оказавшись в сильно численном меньшинстве в сибири весьма показателен)..да и распространения уклада на сопредельные территории тоже не будет ... викингов слишком мало чтоб начать строить свою ГИ .. а окрестные племена и куда более продвинутым европейцам не спешили в услужение и не стремились перенимать их уклад жизни .. нужен не редкий и неравномерный приток поселенцев а волна переселения немногим слабее чем англо саксонское завоевание..те добрая четверть скандинавии должна погрузиться на кораблики и отправиться в винланд ..а я даже не могу представить какие должны в этом винланде родиться мухоморы чтоб ради них столько народу сорвалось в такую даль ..

[Урус-хай]

баб белокурых где этот король то брать собрался?

А король устраивает смотр невест и выбирает таких, кто посветлее. Ну и у кого волосы не черные.

Туземки - да, но и те успеют перенять от викингов все интересное - вроде ткачества, некоторых традиций, а христианство вполне может и проникнуть намного раньше. Индейцы, правда на свой лад переделают. "Великий и Таинственный" прислал своего сына, чтобы научить людей добру. Злые люди убили Сына, но он Воскрес и победил зло."

Кроме того, могут появиться торговцы - ацтеки и майя. Викинги, разумеется, золото приметят и решат выяснить.

Большая волна переселения - пожалуйста.

1. Ухудшение климата, сильное похолодание. В Скандинавии холоднее, чем в Винланде.  А как раз есть слух про какие-то богатые государства, где золота много. Беднота устремится туда.

2. Чума 1348. Много скандинавов решат убежать за море от эпидемии в Винланд. Тогда бежали в Исландию. А так - рассудят насчёт Винланда.

У меня была даже тема "Великий исход викингов", когда выдался более худший климат.

Изменено 30 May 2017 пользователем Урус-хай

[Nevrik Xz]

Кроме того, могут появиться торговцы - ацтеки и майя. Викинги, разумеется, золото приметят и решат выяснить.

с тем же успехом они могут быть на тау кита .. где NY  а где ацтеки? викингам еще черти куда плыть резона нет ..у них и так на месте крайний дефицит населения...

У меня была даже тема "Великий исход викингов", когда выдался более худший климат.

а вот это уже возможно .. но куда более суровый млп это такая развилка на фоне которой какие то викинги в какой то америке выглядят вообще сущей мелочью .. к примеру степи северного причерноморья так и остаются местом где "жизни нет"  и так века до 10го .. 

предлагаю .. волей летучих мышей по всей прибрежной скандинавии появляется множество геотермальных источников из которых прет адская смесь сероводорода ( и так лет 50-70).. воняет так что жить просто невозможно .. вот викинги от такого счастья и могут уплыть хоть в винланд) 

Изменено 31 May 2017 пользователем Nevrik Xz

[Борис Чигидин]

У викингов на Манхэттене будут свои лес и железо, следовательно они будут гораздо менее зависеть от метрополии.

 

[Solowhoff]

Они хотели бы жить на Манхэттене

И со скрэлингами делиться секретами...

[Звёзды Светят]

Большая волна переселения - пожалуйста.

Это вот так:

 

- Сначала одиночный драккар доплыл до Манхэттена,  разведал, что там и как.

 

- Благополучно вернулся в Норвегию и выдал информацию скальдам - дабы воспели.

 

- Не желающие христианизации скандинавы решили драпануть в Винланд. Собрались, и драпанули целой эскадрой.

 

- Вот и викинги на Манхэттене, да ещё и с ментальностью спасёнышей от Большого Зла, что господствует за акияном.

 

- Когда туда добираются всякие Каботы и прочие Картье - их встречают дубиной по шее, а вовсе не вином из винландского винограда....