51 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Тайпинское восстание (1850-1864) стало одной из самых кровавых войн не только в истории Китая, но и всего человечества. Историки до сих пор спорят о цифрах, но никто в здравом уме и твердой памяти не сомневается, что речь идет о миллионах; скорей всего - о десятках миллионах жертв. 


Для тех, кто не в курсе, очень краткая суть такова: Китай находился под владычеством иностранной, а именно маньчжурской императорской династии. Империя пребывала в упадке. Широкие китайские массы были откровенно недовольны. Не хватало только вождя, партии и идеологии для поджигания революции. На каком-то этапе вождь нашелся, идеологию придумал, партию собрал - и понеслось... 


Вождем стал некто Хун Сюцюань, по происхождению крестьянин, по профессии - сельский учитель, по жизни - студент-недоучка. На беду свою и не только, владела им неведомая страсть и в душе пылал огонь. Как сказал по такому поводу классик, бороду-то он сбрить мог, но харизму, харизму-то куда девать?! Тем более что харизмы у него было побольше, чем у куда более известного современника - Карла Генриховича Маркса. Карл Генрихович, как известно, книжку написал и на том в итоге успокоился. А товарищ Хун решил книжками не ограничиваться и поднять массы на борьбу. 


И поднял. Но не сразу. 


На первом этапе остро не хватало идеологии. Разумеется, ее можно было придумать, но товарищ Хун решил пойти другим путем, и идеологию позаимствовал. Идеология была проста, понятна, известна практически каждому человеку к западу от Китая - и называлась "христианство". Впрочем, как известно, количество течений в христианстве близится к бесконечности, и товарищ Хун тоже не стал исключением, адаптируя заморское учение под местные условия. Например, назначил себя братом Иисуса Христа. 


Миллионы простых китайцев ему поверили. 


Будем справедливы, хладнокровны и объективны - эти миллионы в вопросах христианской теологии разбирались чуть меньше, чем никак. Как уже было сказано выше, народ был недоволен. Нужен был вождь (вожди) и повод. 


"Что вы говорите, брат Христа? Хм. Допустим. Ну и что? Ах, он за простой народ и против прогнившего правительства?! Ура! Даешь! К оружию, сограждане!!!" 


И понеслось. 


Но не получилось, и тайпины (так они себя называли) в конце концов проиграли. 


А теперь развилка. 


В самый разгар тусовки на южном побережье Китая товарищ Хун так и не встретил некоего Эдвина Стивенса, американского миссионера, который и обратил его в христианство. 


Нет, не встретил. Ну, так получилось. Разминулись. Бабочка крылышками перед глазами взмахнула, товарищ Хун отмахнулся от нее, машинально свернул в другой переулок и наткнулся на другого иностранного гостя. Это было совсем нетрудно, в те годы в Южном Китае иностранцев хватало. Миссионеры, торговцы, шпионы... 


А этот был раввин. 

 

=======продолжение следует==============

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:rofl:Ох, ё, коллега Магнум конечно одесским юмором владеет, ооо... Но лично я вряд ли смогу в таком конкурсе участие принять, я НеоХимьяр то не закончил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я НеоХимьяр то не закончил

С этого момента поподробнее, пожалуйста. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сердца требуют проды!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сердца требуют проды!

Будет, в ближайшие часы (или даже минуты). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

В рамках МЗГ Италия и Россия при содействии Франции создают в протекторате на территории Северного Йемена еврейский национальный очаг, куда чрез зону канала и Русское Сомали переезжают на поселение еврейские колонисты, прежде всего из Эфиопии. Теодор Герцель нехотя признал легитимность этого государства, назвав Новым Химьяром, в английской прессе проект получил название Нео-Химьярского государства. Англичане, обескровленные борьбой с дервишами на Африканском роге и суданцами-махдистами, не могли ничего поделать с этим проектом, а турки даже поддержали, предпочтя выслать часть своего иудейского населения подальше - разумеется конфисковав большинство их недвижимого имущества в свою пользу. В результате образовалось небольшое (28.000 км.кв) образование, управляемое на манер Танжера международным советом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наметанный глаз товарища Хуна тут же опознал в иностранном госте родственную душу - служителя культа, торговца опиумом для народа. В переносном смысле, разумеется - это важно отметить. Поскольку в те годы в Китае тусовались тысячи торговцев реальным опиумом, что привело к позорным войнам и еще большему упадку империи. 


- А что это вы тут делаете? - поинтересовался товарищ Хун. 


- Паству окормляю, - скромно отвечал раввин. 


- А что, есть кого окормлять? - еще больше заинтересовался наш герой. - Много тут ваших? 


- Немного, но они везде, - туманно отвечал заморский гость. 


- А нельзя поподробнее? - неподдельный интерес товарища Хуна рос прямо на глазах. 


- Не имею права, - вздохнул раввин, - ибо в деталях скрывается дьявол. За подробностями - к миссионерам, а нам не положено. 


- Ну вот, - надулся товарищ Хун, - наш разговор так хорошо начинался, а вы хотите все испортить!!! 


Долго ли, коротко ли, слово за слово, и то ли раввин оказался слаб духом, то ли товарищ Хун задавил его харизмой, но заморский гость все-таки познакомил любознательного китайца с основными постулатами своей религии, и даже дал книжку почитать. 


Зря он это сделал, конечно. Потому что, как и в реале, воодушевленный новым знанием товарищ Хун тут же адаптировал его к местным условиям. А чего тут было адаптировать? Все было настолько очевидно, что глазам больно (для раскосых китайцев это было особенно актуально, пардон за банальность). 


Китайский народ - это десять потерянных колен Израиля. 


Маньчжурский император - новый фараон. 


Маньчжуры - египтяне, которые погнались за евреями на восток и наконец-то догнали. Или ассирийцы. А Пекин - новый Вавилон, проститутка на семи холмах. 


А он сам, товарищ Хун, новая реинкарнация Моисея, и его священный долг - вывести еврейско-китайский народ из маньчжуро-египетского рабства. 


Как и в реальной истории, простые китайские крестьяне и рабочие отнеслись к новому учению простодушно и объективно: 


- Что говорит этот новый пророк? Что мы на самом деле евреи? Кто-нибудь вообще знает, кто это такие? 


- Слыхал как-то раз, - неуверенно отвечал примерно один китаец из десяти или сотни тысяч. - Это как мусульмане, но в синих шапках (не шутка, так они и назывались). 


- И что теперь делать? 


- Как что?! К оружию! Да здравствует революция! Долой фараона-императора!!! 


- А!!! Так бы сразу и сказал!!! Это самое, Израиль банзай!!! То есть вансуй!!! 


И вот тогда началось. 


=========продолжение следует=========

 

В рамках МЗГ

Отвечу в соответствующей теме. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как уже догадались постоянные читатели, детерминизм не прошел. 


Разумеется, базис войны остался прежним. Но надстройка все-таки изменилась. И последствия сего были колоссальны и непредсказуемы. 


Ну вот, например. Приезжает товарищ Хун в очередную провинцию. Собирается митинг. А поскольку линия партии выглядит иначе, лекция заканчивается на целых 15 минут раньше. Армия выступает в поход на 10 минут раньше. Очередная битва начинается на 5 минут раньше. При этом бойцы построились иначе. Вражеские пули и стрелы достались другим - не тем, что в реале. А совсем другие, в реале погибшие, здесь - выжили. Выдвинулись другие командиры и полководцы. Чем дальше - тем больше других. Гражданская война между повстанцами (и такое было) пошла по другому сценарию, и так далее, и далее везде. 


Реакция иностранных великих, малых и белых держав точно так же была не совсем однозначной. Даже самые из просвещенных европейцев бурного 19 столетия евреев у себя дома разве что терпели. Но евреи в дальних краях и заморских странах... О! Экзотика! Копи царя Соломона! Царица Савская! Интриги, скандалы, расследования! Романтика, три тысячи чертей! А тут - такое!!! Десять потерянных колен Израиля?! Да над этой загадкой бились поколения блестящих ученых! Для просвещенного европейца, впитавшего Библию с молоком матери, отыскать Десять Потерянных Колен - это как найти Святой Грааль, но только в несколько раз круче. 


Разумеется, умом они понимали, что скорее всего товарищ Хун что-то недоговаривает, но сердце хотело верить. А вдруг - правда?! Это же сенсация! Потрясение основ! 


И вот первый европейский романтик присоединяется к иудо-китайским мятежником, потом еще один, потом цельный генерал, герой Судана и покорения Нила... 


Мировое еврейство отнеслось к новообретенным китайским братьям сдержанно. Но отнеслось. Некоторые даже поверили. Некоторые даже поддержали, как морально, так и капитально. Во всяком случае, вредить никто не стал, как-то не до того было. 


Британский парламент запретил опиумную торговлю. 


- А как же протестантская этика и невидимая рука рынка?! - возмутились иные англичане. 


- Это аморально, леди и джентльмены! - отвечали им. - Вы бы еще предложили возобновить работорговлю! Так что давайте забудем про это и займемся ограблением Африки! 


- И то верно. 


В государственном архиве Российской Кон-Доминации (РКД) сохранился уникальный документ, который и поныне хранится в Государственном Музее РКД под толстым пуленепробиваемым стеклом как символ эпохи. Это донесение российского консула в Пекине, который сообщает о восстании миллионной еврейской армии на юге Китая. В нижнем правом углу собственной рукой Его Императорскаго Величества начертано: "Закусывать надо". 


Разумеется, когда повстанцы взяли Пекин, император уже не думал о закуске. Раньше надо было думать! 


По старой и доброй традиции, маньчжуры отступили в Маньчжурию; при посредничестве великих держав был заключен мир, и стали они жить, поживать и добра наживать. 


Настоящие испытания обрушились на Государство Китайского Гоминьташа уже в ХХ веке, когда ему пришлось вести одновременную изнуряющую войну с Японским Глойзирфатом и Камбо-Вьетнамским Дракополисом, но это совсем другая история.


========продолжение? кто знает!===========

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отвечу в соответствующей теме. 

Она еще недописана до конца;( мне пришлось переписывать мировую историю с 17-го века

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и наткнулся на другого иностранного гостя

Я уж было, исходя из названия, подумал, что речь о каком-нибудь сатанисте-людоеде, а тут всего лишь раввин.

А чего тут было адаптировать? Все было настолько очевидно, что глазам больно

Про идею избранности надо не забывать. Китайцам она тоже придётся по душе.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подумал, что речь о каком-нибудь сатанисте-людоеде, а тут всего лишь раввин.

С языка сняли. Слишком банально для Магнума:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во время маорийских войн в Новой Зеландии (40-60-ее гг. 19 в.) у маори возникла синкретическая религия pai marire, ее последователи считали себя неуязвимыми, потомками древних евреев, ожидали скорого изгнания белых и так далее. В принципе, войны велись довольно джентльменскими методами, женщин убивали редко, пленных отпускали под честное слово (в частности, главный пророк был отпущен после принесения присяги королеве Англии). Однако были и инциденты. Пророк pai marire рассылал проповедников по разным местам со строгими инструкциями о мирной проповеди. Однако проповедник Кереопа взъелся на миссионеров, особенно на Карла Фолкнера, который, действительно, сообщал правительству о настроениях маори. Кереопа добился того, что Фолкнер и несколько англичан были схвачены, Фолкнер был повешен, потом ему отрубили голову. Маори пили его кровь из чаши (имитация причастия). Наконец, Кереопа проглотил оба глаза жертвы (это общеполинезийское) и сказал примерно следующее:

Слушай, о Израиль! Это слово бога Авраама, Исаака и Иакова. Мы - евреи, которые были потеряны и были преследуемы. Смотрите! Слушайте, о племя! Этот глаз - парламент Англии, а этот - закон Новой Зеландии!

Свидетели несколько разнятся в показаниях, другие утверждают, что фраза про глаза звучала как "Этот глаз - королева Англии, а этот - парламент".
Что касается евреев, то капитан Леви был немедленно отпущен, как только маори узнали, что он еврей. Убийство Фолкнера было осуждено многими вождями, в том числе и последователями паи марире.

http://bdag-med.livejournal.com/175195.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во время маорийских войн в Новой Зеландии

Дык, давно здесь сидим: ;)   

fai.org.ru/forum/topic/17120-novozelandskiy-kaganat/

 

сатанисте-людоеде

Синантропский Союз Сатанинских Республик. 

Китайцам она тоже придётся по душе.

Там есть и более глубокие параллели. 

Слишком банально для Магнума

Не согласен! ;)))  

 

Положим, я в свое время сочинил немало иудейских государств. Но одно дело в средние века - это относительно просто. А попробуйте обратить сотни миллионов человек в 19 веке!.. 

 

Так или иначе, как я говорю в таких случаях, "я должен был запатентовать идею".  Теперь она может полежать в стороне до лучших времен. 

 

П.С.

Бонус - история создания. 

 

Перечитывал тут в очередной раз альтернативы про тайпинский Китай - и слюнки капали. Какое перспективное государство для АИ пропало! Но неужели я не смогу придумать что-то чуть более оригинальное и самобытное?... Гм. 

 

И тут меня осенило!!! 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потом цельный генерал, герой Судана и покорения Нила...

С чего бы это вдруг Чарльзу Гордону к тайпинам присоединяться??? Он на тот момент вообще в британской армии в Крыму был.

Британский парламент запретил опиумную торговлю.

Ну займут их место французы и американцы.

 

В общем, придет "Всегда побеждающая армия" и детерменистично победит.

 

P.S. А по тайпинскому Китаю у меня одна идея есть. Доработаю - выложу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А этот был раввин.

Хорошо хоть не мулла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

попробуйте обратить сотни миллионов человек в 19 веке!.. 

 

Да легче всего!

 

Заплатить им, да пощедрее - они и сами прибегут.....

 

Да и во времена пораньше проскакивало подобное:

 

– А что за грамота? – удивился Мишка.

– Ха, главное тебе не известно, а берешься судить! – воскликнул старик.– По которой католикам – ласки, православным – слёзки. Это когда Ягайла литву крестил, написали. Вы не знаете, а я своими глазами – оба были целы – видел. Вот и Гнатка подтвердит, рядом стояли. (Гнатка по-медвежьи кивнул.) Посгоняли виленскую литву, толпами поставили – мужиков отдельно, баб отдельно. Попы польские речной водой из Вилии: кроп! кроп! На толпу крестом поведут – готовы, христиане,– и всей толпе одно имя: Ян, Пётр, Стась. И каждому по белой рубахе. Были ловкачи – тремя рубахами обзавелись, трижды в день крестились. И боярам литовским вольности: вотчины в полное владение, даже баба может наследовать или вдовой жить; никаких повинностей, только Погоня да на православных бабах нельзя жениться. Нашим – шиш в нос, мы – схизматики, чумные, наравне стали с татарами...

– Но кто с этим согласился? – выспрашивал Мишка.

– Свои, свои князья согласились и одобрили,– с горечью отвечал старый боярин.– Князь киевский Владимир, князь новгород-северский Дмитрий, Константин Скиргайла. Все в Вильно были, попрание родной веры благословили, заручили своими печатями, слова против не выронил никто. Изменники! – горячился старик.—Только и думают усидеть на больших уделах. Разве это князья? Подгузье!

 

https://www.bookol.ru/proza-main/istoricheskaya_proza/92090/fulltext.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

альтернативы про тайпинский Китай

Читал (просматривал) Ильюшечкина "Крестьянская война тайпинов".  И вот не скажу, что тайпинский Китай (выживи он на Юге) так бы сильно отличался от Китая реального.  А ведь интересно бы было - ранняя модернизация, новая религия и т. д.  Но "Борде", в сборнике "Древний и средневековый Китай" прямо сказано - англичане не дадут, потому что эксплуатировать охота.  Но может было на форуме: Япония никакая, а Китай (на её фоне) возрос?

Коллеге Magnum-у отдельный респект.  Его юмор и эрудиция как всегда превосходны.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японским Глойзирфатом

Попаданцы из седьмого тысячелетия это не спортивно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего бы это вдруг Чарльзу Гордону к тайпинам присоединяться??

К тайпинам незачем. Но ведь здесь речь не о тайпинах. 

Он на тот момент вообще в британской армии в Крыму был.

С 1850 по 1864?! Но как? :) 

придет "Всегда побеждающая армия" и детерменистично победит.

Будда не допустит подобной несправедливости! 

 

по тайпинскому Китаю у меня одна идея есть. Доработаю - выложу.

Ждем. 

 

Хорошо хоть не мулла.

Про это я уже писал, не хотелось бы повторяться. 

Заплатить им, да пощедрее - они и сами прибегут.....

Вы неисправимый оптимист! 

 

Попаданцы из седьмого тысячелетия это не спортивно!

Тонкое наблюдение! 

 

англичане не дадут, потому что эксплуатировать охота.  

Это все устаревшие взгляды на положение вещей. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Синантропский Союз Сатанинских Республик. 

Мой СССР круче вашего)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мой СССР круче вашего)

Мао, перелогинься

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

англичане не дадут, потому что эксплуатировать охота

Англичан били даже дикие негры... Ну кроме того учитывая что не все среди "цивилизованных стран" англичан любят - то при минимальном желании Нового Китая учиться - бриттам и прочим придется кисло а местами и солоно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это вдруг Чарльзу Гордону к тайпинам присоединяться???

Вот кстати - к тайпинам могут поехать многие европейские авантюристы - от революционеров потерпевших поражение до вышибленных из армий за дуэли и мужеложество:) офицеров и даже беглых каторжников. .Цзянцзюнь Домбровский  и сяовэй инженерных войск Достоевский:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого англичанка будет прокачивать в региональные боевые хомячки против не в меру сильного и борзого Китая? Японию - слишком детеминистично... Корею? Вьетнам??Тайвань??? Монголов с тибетцами????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всех сразу, а хлеба можно совсем не давать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас