Без моногородов.

[Звёзды Светят]

Без моногородов.

 

 

Тема эта навеяна рассуждениями в Сети, что советская Система  устроила грандиозное экономическое Заподло - понастроила моногородов как таковых.

 

И что это и помогло Союзу развалиться, и не даёт России подняться - моногорода как таковые.

 

Моногород — населённый пункт, экономическая деятельность в котором тесно связана с единственным предприятием или группой тесно интегрированных между собой предприятий

Моногород — Циклопедия

 

 

 

 

ещё задолго до их создания было понятно, что моногорода как таковые - это сугубо временные поселения.  Вот только пропадёт нужда в градообразующем предприятии (а таковое в разных моногородах очень разное) - и всё, город обречён на вымирание...

 

Вот эти -

 

http://rv-mo.ru/economic/monogoroda-rossii-polnyj-spisok/

 

 

 

 

Вот и Развилка -  Ленин со Сталиным предусмотрели и предупредили, что моногорода - бяка, не соответствуют марксизму-ленинизму, их экономический эффект сугубо временный  и потому моногорода для государства как наркомания для человека.

И строить их идеологически и экономически вредно!

 

И что дальше?!....

 

 

[Стержень]

Я копал немного эту тему.Так вот-совсем без моногородов не удастся.Есть к примеру ресурсы, для освоения которых нужен свой город, и которые в другом месте не водятся-см.Норильск.

Но там можно и нужно проводить диверсификацию.

Также-не возражаю против научных (наука требует уединения ) и военных моногородов-вот там кстати с диверсификацией будет трудновато

Но вот обычные моногорода-да этого можно было избежать по крайней мере частично

Навскидку-КАМАЗ разместить в Казани, а ВАЗ-в Самаре...

А ведь бывают еще моногорода не одного предприятия. а одной отрасли-см.Дзержинск в нижегородской области

Изменено 27 May 2017 пользователем Стержень

[wps]

В любом городе - есть "базовые" (градообразующие) отрасли - 

и есть "инфраструктурные"

( жилищное и дорожное строительство, торговля и сфера обслуживания,

просвещение и здравоохранение...)

 

Нынешняя Москва - 

в гораздо большей степени "моногород" - чем до 1991 года :

не-"инфраструктурная" промышленнсть - почти вся уничтожена -

а "базовой" (градообразующей) отраслью -

остались "столичные" функции -

госуправление и штаб-квартиры крупных корпораций...

[Eshma]

Я копал немного эту тему.Так вот-совсем без моногородов не удастся.

Вообще не удастся. Это естественное состояние малого и среднего поселения. Проблема вообще не там, проблема в мобильности населения, при легкости (включая культурно-психологическую) свободного перемещения и адекватном рынке жилья и аренды колебания численности отдельных населенных пунктов проблемой не являются

Но вот обычные моногорода-да этого можно было избежать по крайней мере частично

А зачем? Это еще больше снижает эффективность и так чахоточной советской экономики

И что дальше?!....

Как что? Дальше раз в пол года вы будете пытаться апнуть еще и эту тему

[Нкоро_]

И что дальше?!....

А дальше фигня сгребание всего-всего в десяток ульев мегаполисов получится. Потому что моногорода растут вокруг заводов и шахт, шахту не передвинуть в принципе а постройка завода не там где удобно а в мегаполисе это дорого. Значит центров индустрии будет немного.

 

ЗЫ: Что у вас все темы такие... мизантропические?

Изменено 27 May 2017 пользователем Нкоро_

[Звёзды Светят]

Что у вас все темы такие... мизантропические?

 

 

А каким же им быть?!...

 

 

 

 

 

[MGouchkov]

Нет моногородам - совершенно верная идея для АИ!

Стержень писал 

Я копал немного эту тему.

В основной теме моего "Маятника" частью тоже обсуждался этот вопрос. Я там делился наблюдением - почему длительные вахты с семьями в РеИ было нормально для совзагранработников, и нельзя для людей "при сырье Востока" (и северо-востока и юго-востока). 

Есть к примеру ресурсы, для освоения которых нужен свой город, и которые в другом месте не водятся-см.Норильск.

В изначальном проекте освоения Путораны никакого города не было. На ГОК в котором руду доводили до состояния тн "файнштейна" достататочно людей может жить в вахтовом посёлке. 

В дальнейшем развитии вопроса в РеИ с концом совка периграли Ямбург из "Nного Норильска" в вахтовый фактически - город по величине населения.

Также-не возражаю против научных (наука требует уединения ) и военных моногородов-вот там кстати с диверсификацией будет трудновато

Этого тоже, если не "тем более" делать нельзя, интеллигенты тоже "человеки" и иногда человеческое им свойственно в ещё более тяжёлых формах. Реальный гений в науке, если у него есть город начнёт создавать классическую позднюю крепостную систему. И в этом с "совуправленцем" (зам в НПО по АХЧ) при гении у него будет такая "антанта", которой  в других областях не будет

Навскидку-КАМАЗ разместить в Казани, а ВАЗ-в Самаре...

Суперзаводы в самом городе дают "серые пояса".. ..Один единственный вариант, но полностью решающий проблему есть, и пример этого решения при Петре Великом создан - "СПУТНИК в АГЛОМЕРАЦИИ;  Ижорский завод под Питером рядом с Колпиным.

Тольятти в агломерации Самары привязан на грани того что правильно. Точно утверждать не имею оснований, "ногами на местности" там не бывал, но няз ездить кажджый день на работу из Тольятти в "ядро" Самары или обратно - на ВАЗ из "ядра",. ..всяко приемлимее чем ездят в РеИ сейчас меж Москвой и Тверью (160км). КАМАЗ - Набережные Челны - далековато (вариант близкий к РеИ попытке - ЗиЛ в Ярцево). 

Полную реализацию своей идеи я тестировал для "Маятника" на задаче по "АИ Большой Москве", что бы какой "прикладной физик - техник-электронщик" живя под Истрой мог бы как место работы выбирать кроме комплексов в Истре и в Тушино, ещё бы варианты в Долгопрудном, в Зеленограде (несколько иначе - севернее чем в РеИ привязанном) и в Обнинске а по дороге - к танкам в Кубинке. 

Eshma писал 

 Это естественное состояние малого и среднего поселения.

"Естественное" состояние малого города,- это обеспечение индустриальных запросов своей СельХоз округи! 

Если на окраине "Дальнеглубинска" - малого, с малым сельхознаселением невысокобиопродуктивного округа нашли "месторождение тантала", то это повод построить транспорт и для "танталового файнштейна"  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Файнштейн_(металлургия)

и для людей из "ядра" - для добытчиков его и обогатителей 

Изменено 29 May 2017 пользователем MGouchkov

[Стержень]

Я там делился наблюдением - почему длительные вахты с семьями в РеИ было нормально для совзагранработников, и нельзя для людей "при сырье Востока" (и северо-востока и юго-востока).

Воспроизведете?

В изначальном проекте освоения Путораны никакого города не было. На ГОК в котором руду доводили до состояния тн "файнштейна" достататочно людей может жить в вахтовом посёлке.

Может быть...

Суперзаводы в самом городе дают "серые пояса".. .

Я бы не согласился.В моем родном Нижнем Новгороде автозавод находится в черте города.

Есть от этого некоторые проблемы и район считается относительно криминальным-но на самом деле сейчас это не так.

Я лично ничего плохого в размещении больших заводов (тем более не самых грязных) в пределах большого города не вижу

[Chugayster]

ИМХО с этой темой пересекается вопрос об обоснованности строительства постоянного жилья в некоторых местах и политики освоения территорий. Считаю, что в некоторых случаях надо было вместо строительства дорогих городов в плохо подходящих условиях ориентировать больше на вахтовый метод освоения территорий и ресурсов. Работники бы ездили куда надо трудиться, а семьи жили бы в другом месте в более подходящих условиях. Это было бы гораздо экономичнее и выгоднее для СССР. Естественно, делать это нужно было разумно.

Изменено 28 May 2017 пользователем Chugayster

[Eshma]

"Естественное" состояние малого города,- это обеспечение индустриальных запросов своей СельХоз округи! 

Ну значит этот город будет зависеть от цен на местный сельхоз, что по сути тоже моно

Работники бы ездили куда надо трудиться, а семьи жили бы в другом месте в более подходящих условиях.

В СССР не очень любили не прикрепленное к земле население. Терпели местами, да, но только когда совсем край уже

[Raznij]

В СССР не очень любили не прикрепленное к земле население. Терпели местами, да, но только когда совсем край уже

Так в том числе проще, обеспечивать "социальные гарантии и распределение" - а то, случится где-то наплыв и голод. Планирование (в отсутствие "частной инициативы") должно быть очень гибким.

Но предлагается "прикрепление" семей.

Только нужно доводить, это логического конца - переселение всего населения в максимально благоприятные для жизни места (даже не обязательно Юг), а весь Север, Сибирь и т. - вахтовые.

[Звёзды Светят]

В СССР не очень любили не прикрепленное к земле население.

 

А не наоборот?!....

 

Дан приказ - ему на Запад,

Ей - в другую сторону...

 

[Eshma]

А не наоборот?!....

Землю к населению? Это как-то слишком сурово

[digger]

 Зло - не моногорода, а дорогая инфрастуктура и лишнее население в них. Строить не хрущевки, а щитовые дома американского типа. Дерево дешево в большинстве топичных мест, а советские хрущевки и ТЭЦ/котельные с теплотрассами в низкотехнологичном исполнении были малоэкономичны. Минимизировать население и/или вахтовым методом. Кончилость производство - не жалко бросить город.А настоящие города строить там, где географическое положение благоприятное и город будет стоять сотни лет.

[Звёзды Светят]

щитовые дома американского типа

 

Холодно....

[MGouchkov]

Стержень писал

Я лично ничего плохого в размещении больших заводов (тем более не самых грязных) в пределах большого города не вижу

"Серый пояс" о проблемах которого я много писал в "Москве патриархальной" - прежде всего инфраструктурная проблема для Города. Даже (предположим) свехрэкологичный, офигенной современной архитектуры с интеллигентнейшим персоналом. Суперзавод это большая территория, которой очень желательно быть непрерывной.

Eshma писал

  В 28.05.2017,, MGouchkov сказал:

"Естественное" состояние малого города,- это обеспечение индустриальных запросов своей СельХоз округи! 

Ну значит этот город будет зависеть от цен на местный сельхоз, что по сути тоже моно

Отчасти соглашусь, хотя такое падение ВСЕГО местного сельхоза (а не колебания меж секторами, что относительно нормально) это уже политический вопрос. 

ЗдОрово если обслуживание местного сельхоза (стройотрасль я считаю здесь же как и транспорт) дополнено 2мя - 3мя заводами, каждый из которых не более 10-12% рабочих мест в Городе, работающими "на глобус". Но проблема в том, что в современном глобализированном мире такие заводы могут быть выгодны если вот именно эти специализированные деталюхи завод поставляет на как минимум около 10% их потребности на глобусе. Понятно что и завод и НИОКР делалюх ТАКОГО уровня возможны если завод входит в мегаконцерн с главным офисом и КБ в Чикаго или в Красноярске.        

[Звёзды Светят]

раз в пол года вы будете пытаться апнуть еще и эту тему

 

Хорошо, пусть будет так.

 

Какие Развилки нужны, чтобы в государстве приключилась бы вот такая история:

 

Жил-был молодой  моногород.

И жили в нём в основном работники градообразующего предприятия.

Скудно жили, паскудно!

И начали в моногороде появляться инфраструктурники всякие-разные.

Работникам градообразующего предприятия нужно жилье? Приедут строители и понастроят!...

Нужны детсады, школы,  магазины, кинотеатры, дома быта, парки с аттракционами, гаражи с автомастерскими... больницы и здравпункты!

Понастроили!

И работников в них завезли.

Система устоялась.

Так стало, что далеко не всякий житель моногорода работал на градообразующем предприятии.

 Инфраструктурников стало сначала не меньше, а потом и больше!

Тем более что многие предпочитали (если у них был такой выбор) работать не рабочим на  градообразующем предприятии, а конторским работником, офисным планктоном по-современному.

А некоторые стремились устроиться - рубщиком мяса в гастрономе, официантом в ресторане, швейцаром в пивбаре, буфетчиком в кинотеатре.... Или - ночным сторожем в книжном магазине!...

Какое-то время так и жили.

Дожили до того, что на каждого работника градообразующего  предприятия приходилось не менее десяти прочих жителей моногорода.

А потом - началось!

На градообразующем предприятии стало надобно меньше работников!

Может быть, автоматизация подоспела, а может быть, и что-то иное...

Однако же уволенных работников градообразующего предприятия сразу же расхватывала инфраструктура!

Где рабочих рук как раз не хватало...

Например, на должностях дворников ландшафтных дизайнеров.... Да хотя бы и тех же строителей!

Потому что с должностью халдея официанта всё-таки не каждый способен справиться....

Закончилось тем, что градообразующего предприятия или вовсе не стало,  или оно превратилось в завод-автомат, поддерживаемый всего-то несколькими программистами и несколькими администраторами; которые не факт что жили в этом моногороде.

В каком-то другом альтгосударстве вслед за ним отмерла бы и инфраструктура.

И людишки бы разбежались!

Но в этом - инфраструктура ничего и не заметила! И сфера услуг продолжила своё процветание!

И получился тот самый город, жители которого на вопрос "А что в вашем городе производится?"  вполне могли бы ответить:

 

 

Ты что, идиот? Или из Америки приехал?... Вот из этой самой? - https://varlamov.ru/1411471.html

 

 

Но в этом альтгосударстве моногород прекрасно прожил и без градообразующего предприятия!

 

Какая же Развилка  привела к такому альтгосударству?!....

 

[Neper]

Я, кстати, не понял, а в чем проблема моногородов, чтобы СССР их не создавал ??  Не, вот положим в плане на N-тую пятилетку предлагается упразднение предприятия моногорода в её конце, соответственно в начале, - закладывается строительство соотв кол-ва жилья,переквалификации работников , и тд и тп. В конце , - все счастливо разехались , поскольку обычно моногород строится в ужасном медвежьем угле, куда даже советская власть вынуждена заманивать на двойной оклад жалования и северные надбавки. В США, вызвали трейлерную компанию, послали ключи домовладельцу (бизнеса без рисков не бывает) , и уехали искать счастья в другом месте.

И только в бывш СССР неопостсовки страдают от того, что Ленин подложил под Россию бомбу замедленного действия.

 

[MGouchkov]

Без пафосов, эволюция изначально - посёлка при заводе в спальный город, один из возможных вариантов. Если "место" в составе агломерации,- с годной основой из путей ("полос") "метроэлектричке" и автобанам.  

Речь о "городах" при заводах. РеИ эволюция Красногорска под Москвой. Очень приличный спальный город-спутник.

На месторождениях в медвежьих углах разумными людьми и в ссср предлагалось строить вахтовые поселки а не "города молодых" (когда-то молодых). В РеИ после сэсэра так изменили проект Ямбурга (Ямальского)

[Владимир Станкович]

Моногорда были если не в всем мире  в многих странах... (гуглим "Ржавый пояс")

А претензии к мифической "Системе" -вообще не к месту -или Брежнев должен был думать об удобствах приватизаторов?

[Звёзды Светят]

а в чем проблема моногородов, чтобы СССР их не создавал ?? 

 

В том, что надобность в градообразующем предприятии и в его продукции может и пройти....

 

И - песец приходит  городу и жителям его!....

 

[Neper]

И - песец приходит городу

Не вижу в этом ничего плохого.Не нужен, - значит не нужен.

жителям его

Можно ввести госстрахование на случай расселения