Российский Ольденбург


52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

 Как известно, российские государи начиная с Петра III происходили из Голштейн-Готторпского дома. Небольшое Готторпское герцогство часто вступало с конфликт с Данией, претендовавшей на его территорию. Петр III даже хотел вступить с Данией в войну, но она была остановлена Екатериной. В 1773 она заключила с Данией Царско-Сельский трактат, по которому Гольштейн-Готторп был обменен на герцогство Ольденбург, которым правил Датский король. Герцогство было почти сразу подарено Фридриху Августу, князю-епископу Любека и дяде Екатерины. Причины именно такого решеня я найти не смог. Теперь же предположим, что герцогство решили оставить за Павлом. Как бы это изменило историю? Попытаемся представить. Понятно, что изложение носит условный и вероятный характер. 

      Изначально приобретение герцогства не вызвало у соседей собой реакции. В Северной Германии Англия уже контролировала Ганновер, и появление маленького герцогства, находящегося в личной унии с Россией не могло никого испугать. Павел часто ездил в герцогство, которое он полюбил, так как это был его личный кусок владений. независимый от матери. В Ольденбурге был построен дворец, который наряду с Гатчиной стал главной резиденцией наследника. Там часто собирались сторонники Павла. Герцог сближался с ольденбургской знатью, которая полностью признавала его права и на российский престол. Герцогством фактически управляли Первые Министры, в основном из местного дворянство, но в 1773-1780 им был Н.И.Панин. Павел активно занимался укреплением местной армии. Но её численность оставалась невелика- околj 3 тысяч человек. Всего же население герцогства составляло 180 тысяч человек(точные сведения найти не удалось). После воцарения Павла Ольденбурнские полки как наиболее верные были помещены в Петербурге, а в герцогстве разместил части из России. Ольденбургская знать получила большие поместья в России, и среди выходцев из герцогства много было ближайших советников Павла. Ольденбургцы сделали переворот 1801 невозможным, но к 1803 году и среди них распространилось недовольство Павлом. В 1805 императора всё-таки свергли и убили. На престол и России, и Герцогства взошёл Александр Первый. Он заключил мир с Англией, но вступать в войну с наполеоном уже не стал. В стране проводились некоторые реформы, началась в 1807 война с Турцией. усиливалась армия. В 1812 Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде, но получил отказ. Началась война. Ситуация происходила без особых изменений с РИ. Небольшой гарнизон в Ольденбурге защищался 3 месяца, после его французы заняли герцогство  сделали его французской провинцией. В этих боях было несколько героических эпизодов, и 1827 в Ольденбурге был установлен памятник защитникам города. На венском конгрессе она было возвращено России с небольшими приращениями.  Россия вышла из Наполеоновских войн без Финляндии, оставшейся шведской. но с всей Молдавией, так как Турция была больше разбита из-за того, что Россия не воевала с Наполеоном. В 1816 герцогство получило свою Конституцию. Герцог обладал всеми полномочиями исполнительной власти, но законодательную делили Высший Совет, назначаемый герцогом, и избираемый на цензовой основе парламент. Немецкий был государственным языком герцогства, но в сношениях с россией использовался русский. многие ольденбургцы жили в России, прежде всего в Петербурге и Риге. Экономика герцогства постепенно стало ориентироваться на доставку в Россию промышленных товаров. Города Ольденбурга- сам Ольденбург, Дельменхорст  другие активно росли. В герцогство прибывали и выходцы из России, особенно евреи, так как на него не распространялись ограничения на их поселение. К 1830 населения Ольденбурга сотсавило 250 тысяч человек, из них 20 тысяч русских, 25 тысяч евреев и 5 тысяч поляков, остальные в основно немцы. Выходцев из Ольденбурга в России жило около 15 тысяч. В эпоху Николая они занимали значительную часть государственных постов. Это привело к тому, что славянофилы были настроны более оппозиционно к государству, чем в РИ.  В 1837 году Николай Первый подписал конвенцию, по которой герцогство объявлялось неотъемлемой частью Российской Империи. Взамен парламент получил больше полномочий, а Высший Совет стал на треть выборным(но только из дворян). 

Kft_B-L_1789.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Ольденбург после Наполеоновских войн. 

Oldenburg1.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ольденбургская знать получила большие поместья в России

Опять угождают немчуре... Ооох...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было этот размен позже проводить-после присоединения Финляндии.Тогда можно было бы обменять на норвежский Финнмарк

У меня в мире. где Елизавета Петровна присоединила Финляндию такое прописано...

Можно было бы к примеру еще какие-нибудь заморские владения у Дании затребовать.

А что-Русские Виргинские острова вполне интересны

Все лучше чем маленький клочок немецкой земли. который и оборонять-то неудобно

Или Пруссии его потом отдать в обмен к примеру на Мемель...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что-Русские Виргинские острова вполне интересны

Мы бы по любому могли бы получить там кусок острова для базы. Дании некуда деваться, а за уступку того же Сент-Джона они получат поддержку России, необходимую в сложной ситуации между Англией и Пруссией/Германией. США их не защитят,
 

Или Пруссии его потом отдать в обмен к примеру на Мемель...

Мемель.. Только Вы, коллега Стержень, не говорите про ещё один незамерзающий порт на Балтике - на кой черт тогда в составе Российской империи Рига?

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мемель.. Только Вы, коллега Стержень, не говорите про ещё один незамерзающий порт на Балтике - на кой черт тогда в составе Российской империи Рига?

Отобрать у Пруссии плацдарм за Неманом как минимум

Да и вообще-немножко округлить границы-чем оно плохо?

Дании некуда деваться, а за уступку того же Сент-Джона они получат поддержку России, необходимую в сложной ситуации между Англией и Пруссией/Германией. США их не защитят,

Чтоб уж по максимуму-пусть и остальные 2 тоже будут...

Как интересно будет в 1917-кстати намного интереснее к примеру Белой Аляски-благо климат намного лучше.Хотя и площадь маленькая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия вышла из Наполеоновских войн без Финляндии, оставшейся шведской. но с всей Молдавией, так как Турция была больше разбита из-за того, что Россия не воевала с Наполеоном.

Сами себе противоречите, ибо чуть выше пишете

В 1812 Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде, но получил отказ. Началась война. Ситуация происходила без особых изменений с РИ.

В 1812 Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде, но получил отказ. Началась война. Ситуация происходила без особых изменений с РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отобрать у Пруссии плацдарм за Неманом как минимум

Фью... Да это разве плацдарм? Там пока нефть на шельфе не нашли и общественный заказ на нее не созрел бесполезный кусок земли, разве что янтарь намывать. И то им сыт не будешь

Да и вообще-немножко округлить границы-чем оно плохо?

Я бы не по Неману, а по Амуру границу скруглял бы - больше толку выйдет

Чтоб уж по максимуму

А вот максимум нам не к чему - по максимуму американцы сразу начнут вонять на пару с англичанами. Сами не знают, что им хуже - немецкая Маргарита у берегов Венесуэлы или Русский остров Святого Фомы

Как интересно будет в 1917-кстати намного интереснее к примеру Белой Аляски-благо климат намного лучше.Хотя и площадь маленькая...

Американцы в 1917-м отберут и всего делов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы в 1917-м отберут и всего делов.

американцы не будут это делать у союзника, которым мы все же на тот момент являлись

Фью... Да это разве плацдарм? Там пока нефть на шельфе не нашли и общественный заказ на нее не созрел бесполезный кусок земли, разве что янтарь намывать. И то им сыт не будешь

Я бы не по Неману, а по Амуру границу скруглял бы - больше толку выйдет

Я же чисто как вариант...

А вот максимум нам не к чему - по максимуму американцы сразу начнут вонять на пару с англичанами. Сами не знают, что им хуже - немецкая Маргарита у берегов Венесуэлы или Русский остров Святого Фомы

Американцев на момент договора еще не существует. а британцы...Договорятся.Опять же-не отобрали ведь у Дании в РИ, хотя могли бы...Хотя бы даже по результатам Наполеоновских войн

Но вас не заинтересовала идея альтернативного русского государства?

Обсуждали много раз. но этих островов я не припомню.

А ведь в отличие от Аляски или к примеру Уругвая с Боливией и развилка не глобальная и сравнительно реально.

Открою-ка я кстати тему-пусть даже и в этом разделе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

американцы не будут это делать у союзника, которым мы все же на тот момент являлись

Коллега, после ноября 1917-го мистер Вильсон начал метаться как пингвин по цементу, хорошие большевики, плохие большевики. И вы забываете, что коммунисты и на острова могут попасть. А вот белым там взяться трудно - матросы то все не офицеры
Займут, им не далеко

Я же чисто как вариант...

Ну извините, я говорю как есть - Мемельланд приобретение так, на сезон. Даже нацисты его к рукам пребирали без помпы, заодно с оккупацией Богемии и Моравии

Американцев на момент договора еще не существует

Заведуться

а британцы...Договорятся

С ними?! Договориться? Англичане договариваются только когда противоположная сторона слаба и ни может от невыгодной для себя сделки отказаться. Это они называют нормальным бизнесом. Особенно не станут договариваться с организатором вооруженного нейтралитета
 

Но вас не заинтересовала идея альтернативного русского государства?

ПМСМ, кроме бастионов Крыма и зоны Приморья *как урезанного по так и всего*  такому альтернативному государству образоваться просто реально негде и не на чем - в Крыму и Приморье  сельско-сырьевая база, там есть на что упереться и на чьих противоречиях сыграть, чтобы удержаться. В Крыму на английских, французских, польских, турецких, потом немецких, даже американских. На Дальнем Востоке на японских, британских и американских. А острова Карибского бассейна как плохо лежащее добро такие крыхаборы как американцы и англичане быстро приберут к рукам - это все равно не спереть выпавшие из грузовика жестяные банки с консервами. На противоречиях американцев и англичан там не сыграешь. Нет таких противоречий.

А ведь в отличие от Аляски или к примеру Уругвая с Боливией и развилка не глобальная и сравнительно реально. Открою-ка я кстати тему-пусть даже и в этом разделе...

Можете открыть, коллега, но не думаю, что выйдет толк - сахар и негры не газ с нефтью, не руда с углем. Как составная часть отколовшейся России может быть, но не как самостоятельное образование. Не тот фасон

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На территории Ольденбурга находится единственный глубоководный порт в Германии, так что хотя бы этим место важное. А так согласен, что не самое удобное приобретение. Но захотелось исследовать вопрос, что было бы если бы всё-таки взяли. 

   И так, в 1840-е продолжалось развитие герцогства. Строились заводы. была построена одна из первых в России железная дорога. Ольденбургские инженеры активно участвовали в перевооружении российской армии, индустриализации России. Само герцогство оставалось во многом сельскохозяйственным, производя лошадей, коров и т.д. Но ориентация на российский рынок привела к большей индустриализации, чем в реальности. Культурно Ольденбург оставался близок к Германии, в стране в основном говорили на немецком. но власти поощряли нижненемецкий язык, несколько отличный от верхненемецкого. В 1846 он был объявлен официальным. революция 1848 во многом обошла герцогство стороной. Хотя в мае 1848 был создан Союз Немецкого Студенчества, выступающий за объединение страны, он не пользовался популярностью. Волнения студентов и горожан в Ольденбурге начались в июне 1848, но были легко подавлены без больших жертв. Но в связи с событиями в герцогство были введены дополнительные войска.  С согласия Пруссии они подавили в 1849 революция в Бремене. Пророссийская част ольденбургской интеллигенции активизировалась после подавления революции. Единство с Петербургом казалось для них гарантией стабильности. Многие местные историки искали корни общей судьбы в прошлом. Они поддерживали теорию о фризском происхождении Рюрика, или хотя бы большей части его дружины. В 1851 был издан сборник статей "Славяно-Фризская монархия". посвящённый этим вопросам. 

    Особо сложное время выдалось для Ольденбурга во время Крымской войны. В герцогстве высадились английские войска, и осадили столицу, сильно укреплённую за последние годы. Осада продолжалась с августа 1854 по февраль 1855, закончившись капитуляцией города. Ганновер помоглал англичанам в этой войне, снабжая их продовольствием. Чтобы подорвать королевство, ещё весой 1954 несколько деятелей фризского движения тайно прибыли в Восточную Фризию, изолированную часть Ганновера. В августе там началось восстание, и в сеентябре восставшие с помощью ольденбургских добровольцев заняли сю територию области. Официально Россия не поддерживала повстанцев. На подавлениемятежа у англичан и ганноверцев ушло несколько месяцев. Отвлечение усилий на герцогство оттянула силы от Крым, и дела шли для союзников там не так успешно, но в целом также, как и в РИ. англия требовала на переговорах присоединения герцогства к Ганноверу, н этому воспротивлилась Прусия, опасавшися укрепления англогановерского альянса. Поэтомув 1857 российское управление Ольденбургом было восстановлено. В в 1859 герцогство получило новую конституцию, усиливающие права парламента, за который моло голосовать до 30 процентов населения. Основным партиями стали Конституционные Либеральный Альянс и Фризский патриотический союз. В 864 был сонован город-порт Александровск(Ри-Вильгельмсхавен), глубоководная база Североморского флота. Порт новил как военный, так и торговый характер. Через него вывозилось значительная часть немецких экспортных товаров. он стал и наиболее интернациональным городом герцогства- из 40 тысячного населения немцев был лиш 10 тысяч, русских 15, остальные в основном латыши, греки и итальянцы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1812 Наполеон потребовал от России присоединиться к континентальной блокаде, но получил отказ. Началась война. Ситуация происходила без особых изменений с РИ.

  Это в 1912. Походов 1806-1807 не было, армия вместо них сосредоточилась на Турции. Поэтому та и была быстрее разбита. и мир заключили повыгодней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а вот если совершить произвол и представить себе объединенную Германию, но без немецких владений иностранных государств, как-то: Ганновера (Брит.), Ольденбурга (рус.), Шлёзвига и Гольштайна (дат.), Передней Померании (швед.) Что там еще принадлежало немецкого иностранцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм, а вот если совершить произвол и представить себе объединенную Германию, но без немецких владений иностранных государств, как-то: Ганновера (Брит.), Ольденбурга (рус.), Шлёзвига и Гольштайна (дат.), Передней Померании (швед.) Что там еще принадлежало немецкого иностранцам?

   Померанию сложно спасти, а вот что Ганновер британцы так легко сдали удивляет. В принцип возможна альтернатива, что Россия и Британия заключат взаимное соглашение о поддержке против немецких притязаний. тогда Германия не тронет Ганновер, либо начнётся война России, Британии ии Австрии против Пруссии. Сложно сказать, кто выйдет победителем. Но это всё-таки немного другая альтернатива, я здесь стараюсь поменьше изменять историю. 

    И так, продолжим. В Немецко-датскую и австро-прусскую войну Россия оставалась нейтральной, о в герцогство были переброшены дополнительные войска. Пруссаки вынашивали план оккупации, но война с Россией в тот момент была не нужна. В Александровске строили флот, туда было переброшено несколько кораблей. Но власть Ри понимала, что это очень уязвимая позиция и не напирала на неё. В 1869 Россия и Пруссия подписали конвенцию об урегулировании претензий, по которому Пруссия признавала Ольденбург частью РИ. В герцогстве была создана Народная партия, выступающая за единство с Германской Империей. Она набирала до 10 % голосов на выборах. Большинство населения склонялось к либералам, выступающих за предоставление автономии в рамках России, и сотрудничавших с умеренными российскими оппозиционерами. В 1875 в Валахии произошла революция, и народ потребовал единста с Россией, в состав которой входила Молдавия. Началось новая русско-турецкая война. Закончилась она примерно также. В состав России вошла Валахия. получившая широкую автономию, Добруджа, Карс, батум и Ардаган. Ольденбурские части тоже участвовали  войне, отличившись при взятии Карса и Салоник. История с Берлинским конгрессом тоже повторилась. Но теперь Болгария была больше привязана к России. К 1910 населения Великого Герцогства Ольденбургского насчитывало 500 тысяч человек, из них 340 тысяч немцев, 60 тысяч евреев, 60 тысяч русских, 20 тысяч поляков и 20 тысяч прочих. Основными языками были русский и нижненемецкий. В 1914 началсь Первая Мировая. Североморский Флот героически прорвался в Балтику, потеряв треть кораблей. В начале августа началась Ольденбургская операция немецкой армии, закончившаяся 9 декабря. Ольденбург стал прусской провинцией. Война в целом шла похоже к реалу, только Болгария выступала на стороне России. Поэтому австрийцы не прошли дальше Белграда. В июле 1917 в России всё равно случилась революция. А 1 мата 1918 к власти пришли большевики. С 1 апреля 1918 на Восточном Фронте была установлена перемирие. Немцы торопились заключить мир, так как Австро-Венгрия уже начала разваливаться. Русские войска заняли Трансильванию и выходили к Дебрецену. Сербы отбили Белград и заняли Воеводину. Поэтому брестский мир был мягче чем в реале, Украина не признавалась незавсимой, только её запад отходил к АВ. Германия получала Литву, Латвию и Западную Белоруссию. В конце октября 1918 в Ольденбурге произошло восстание. Немцы были выбиты из герцогства, и  новые власти объявили о признании Временного Комитета в Ростове. (ГВ в целом шла как в РИ, только сдвинуто). была создана Ольденбургская автономаня республика. На её территорию пробивались российские пленные. Западная Добровольческая Армия из Ольденбурга высадилась в Латвии, где разбила советские войска. весной 1919 ольденбргцы заняли Бремен, где подавили советскую республику и объявили об аннексии города. По Версальскому миру она была признана. Пронемецкие жители бежали из города. В целом Республика мало влияла на ход воны до вестны 1921. когда десант из Ольденбурга пришёл на помощь Кронштадту. Петроград был отбит, и там было создано антисоветское правительство. Были занят также Эстония, Псков. Войска белых доходили до Твери. Вторая волна ГВ шла до конца 1923, после чео советское правительство согласилось при посредничестве англичан заключить перемирие с белыми. Петроград к тому времени был снова взят большевиками. В итоге на Востоке было создано белая прояпонская ДВР, доходившая до Читы, а на Западе Российская империя была восстановлена со столицей в Ольденбурге. Правителем стал великий князь Николай Николаевич, которого формально признавали и в ДВР. В состав новой РИ входили Латвия, Псков, Ольденбург и Эстония. Последняя получилпа большую автономию, став полу самостоятельным государством. Столицей стал Ольднбург, а государственными языками фризский, русский и нижненемецкий. 

Изменено пользователем Vassya Butsij
добавить данные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ганновер британцы так легко сдали

Он уже не их был к тому времени)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще и Ганновер, и все это с детерменизмом - тьфу

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Ольденбург после версальского мира. 

Карта_государств_Германской_Империи_(1919-1937).svg.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стараюсь поменьше изменять историю. 

это вы как то "скромничаете", коллега. придуманно не так плохо, но детерменизм и просто подлегание под каких то ольденбургцев вызывающе невозможны. Да еще Российская империя в Германии... это не серьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это вы как то "скромничаете", коллега. придуманно не так плохо, но детерменизм и просто подлегание под каких то ольденбургцев вызывающе невозможны. Да еще Российская империя в Германии... это не серьезно.

 

   А какие Вы думаете будут основные изменения в истории после развилки? Согласен, что детерминизм можно уменьшить, но пока не очень понимаю. что может принципиально измениться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Герцогство было почти сразу подарено Фридриху Августу, князю-епископу Любека и дяде Екатерины. Причины именно такого решеня я найти не смог. Теперь же предположим, что герцогство решили оставить за Павлом. Как бы это изменило историю? Попытаемся представить. Понятно, что изложение носит условный и вероятный характер.

Фике боялась, что у сына будет реальное владение поэтому и отдала. А её внучок Александр  от бабкиного Йевера (он на карте рядом) в 1813 тоже избавился.

Транжиры блин... Лучше бы младшим сыновьям Павла малолетним Мише или Коле  отдали.:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Так мягко вынудить Павла держаться подальше от столицы- чем не вариант? Сидя в Ольденбурге, Павел реально отдалялся от жизни в России и ослаблял своё влияние. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотриш, Петербург с Ингрией и Прибалтика германизируются. И в 1914-15 в ответ на рост борьбы "славянства" с германским засильем, перейдут на сторону победоносных дивизий кайзеррейха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А какие Вы думаете будут основные изменения в истории после развилки?

Павел у власти до 1805 может вместе с Наполеоном распилить Австрию, совершить поход в Индию, Российская промышленность активней бы развивалась, как вариант большая площадь Русской Америки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Североморский Флот героически прорвался в Балтику, потеряв треть кораблей

Зачем? Вместе с англичанами закупорить немецкий флот ой как удобно

 

Смотриш, Петербург с Ингрией и Прибалтика германизируются.

От куда столько немцев там возьметесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

   А какие Вы думаете будут основные изменения в истории после развилки? Согласен, что детерминизм можно уменьшить, но пока не очень понимаю. что может принципиально измениться. 

Прежде всего попредержите коней германизации, Коллега - это далеко не всегда благо. Кроме того, как вы не считали бы порты важными, к Англии они ближе чем к России. Им физически проще там высадиться, чем России - Россия от ольденбурга отделена Германией и Данией, не считая такой малости как Балтика и Нордзее. 

Павел у власти до 1805 может вместе с Наполеоном распилить Австрию, совершить поход в Индию, Российская промышленность активней бы развивалась, как вариант большая площадь Русской Америки

Это вы серьезно или иронизируете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас