Российский Ольденбург

[Роман Широков]

Это вы серьезно или иронизируете?

Ну то что это бы все получилось скорей иронизирую, а вот то что бы попробовали вполне серьезно

[Роман Широков]

Россия от ольденбурга отделена Германией и Данией, не считая такой малости как Балтика и Нордзее. 

Но с другой стороны базы ВМФ в устье Везера на Северном море  и в Киле на западе Балтики это есть хорошо+ контроль над Везером это то же замечательно так как это таможенные сборы.

Кроме того, как вы не считали бы порты важными, к Англии они ближе чем к России. Им физически проще там высадиться, чем России

Когда? Только если в Крымскую и то все равно бы вернули в итоге как и прочие

[ясмин джакмич]

Ну то что это бы все получилось скорей иронизирую, а вот то что бы попробовали вполне серьезно

Лично я не верю, что Павел дожил бы до 1805-го. У него нет толковой опоры, ну солдаты к нему относились хорошо. Это вообще слабое место Романовых, до и после. Он не развил жандармерии, еще и верил, что дворяне будут его слушаться после 55 лет разложения. А что зачуханный Ольденбург станет его опорой? Немцы любят своих, лютеран. Православные великие князья им не сдались. Да еще раздавать им казенные имения?! За какие заслуги? 

[Роман Широков]

Да еще раздавать им казенные имения?! За какие заслуги? 

Тут с вами полностью согласен вторая Бироновшина стране не нужна

У него нет толковой опоры, ну солдаты к нему относились хорошо. Это вообще слабое место Романовых, до и после. Он не развил жандармерии, еще и верил, что дворяне будут его слушаться после 55 лет разложения.

Ага теже Зубовы остались при дворе это каким надо быть что бы такое допустиь. Нет бы сразу после восшестве отправить их городовыми в Петрпаловск Камчатский

[ясмин джакмич]

Тут с вами полностью согласен вторая Бироновшина стране не нужна

Екатерина профукала на любовников 92-99,5 миллионов рублей (при внешнем долге 41,7 миллионов, и совокупном долге 216 млн). Из этих любовников только Потемкин и Завадовский (как военный и как школьный администратор) были стране полезны и то, кое как - Таврический тоже был жулик еще тот, пользовался казной как своей копилкой. 

И тут топикстартер предлагает одарить каких то немцев, ни для страны ни для династии ничего полезного не сделавшие. Ну что это такое, хундер шайзе

Изменено 28 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Из этих любовников только Потемкин и Завадовский (как военный и как школьный администратор) были стране полезны

Ну Орловы то же чуть чуть

[ясмин джакмич]

Ну Орловы то же чуть чуть

Ну да, Всего лишь удушить Петра Федоровича да моду на цыганский хор завести - это великая польза и Екатерине и России. А ведь есть сведения, что Екатерина подумывала выслать мужа в Гольштейн (когда ей сказали "Все кончено", она переспросила, "Он уехал?", и свалилась в обморок когда ей обьяснили что Петр мертв), якобы даже объявить  его безумным в духе Датского короля (тот спятил раньше Георга III) - убивать его было невыгодно. 

Но так и быть, Чесменский дым победы немного облагораживает их имя

Изменено 28 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Но так и быть, Чесменский дым победы немного облагораживает их имя

Еще вот эти красавцы

[Vassya Butsij]

А что зачуханный Ольденбург станет его опорой? Немцы любят своих, лютеран. Православные великие князья им не сдались. Да еще раздавать им казенные имения?! За какие заслуги? 

  Зачуханность как раз усилит их преданность, так как близость с Павлом даст им возможность вырваться. Тем боле в Ольденбурге большинство земли находилось у крестьян, и даже небольшие владения в России казались местным дворянам сказочным богатством. Павел много  вообще раздавал поместий, так что странно что здесь он не будет этого делать для своих верных сторонников. Ведь для ольденбургского дворянства именно Павел был герцогом, среди них сторонников Екатерины просто не было. В РИ лютеранство не мешало остзейцам быть очень лояльными монархии. Почему здесь будет мешать ольденбургцам? 

[ясмин джакмич]

 Зачуханность как раз усилит их преданность, так как близость с Павлом даст им возможность вырваться.

Елизавета Петровна тоже подумала, что Екатерина будет покорная и благодарная за то, что ее сделали великой княгиней. И чем это кончилось?

Тем боле в Ольденбурге большинство земли находилось у крестьян, и даже небольшие владения в России казались местным дворянам сказочным богатством. Павел много  вообще раздавал поместий, так что странно что здесь он не будет этого делать для своих верных сторонников.

Павла Петровича от смерти раздача полумиллиона казенных крестьян не спасла. Преданность не свойственна выскочкам.

[ясмин джакмич]

едь для ольденбургского дворянства именно Павел был герцогом, среди них сторонников Екатерины просто не было

Вы можете это аргументировать свидетельствованиями? Хотя юы ссылкой на источник?

[ясмин джакмич]

В РИ лютеранство не мешало остзейцам быть очень лояльными монархии

Остзейские дворяне, уважаемый коллега, Куплены вместе с Лифляндией и Эстляндией кровью погибших в Северной войне солдат и 2 миллионами ефимков выскребленных из корманов российских подданых. Не дело остзейских барончиков возникать. А Ольденбург? Бабкино наследство? Досталось по договору от худой женской линии? И от него никаких доходов. Дыра на берегу северного моря, чья нефть в указанную эпоху бесполезна. 

Изменено 28 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Vassya Butsij]

Вы можете это аргументировать свидетельствованиями? Хотя юы ссылкой на источник?

      Аргументировать что именно? Ольденбург сразу перешёл под власть Павла, Екатерина там не правила, поэтому им не с чего было быть ей лояльными. В рельной истории такой ситуации просто не было, так как герцогство сразу подарили. Но новой династии ольденбургцы были лояльны, никаких смут не было. 

[AVGUR]

А Ольденбург? Бабкино наследство?

Точнее дедкино. А Йевер мамкино. А так да.

[ясмин джакмич]

Аргументировать что именно?

Конкретно что ольденбургцы (или ольденбуржцы) станут горой за Павла. Вы как я понимаю рассуждаете гипотетически, что они могут быть ему лояльней чем его матери. Но это не признак, что они ему верны, а что дворяне будут верой и правдой служить.
Чтоб дворяне тебе служили верой и правдой, они должны стать дворянами из твоих рук  - маленькие люди, выходцы из разночинцев, однодворцев, крестьян, казаков, мещан, даже инородцев, через оплаченные ШКОЛЫ и УНИВЕРСИТЕТЫ - и будут этими дворянами пока они получают из твоих рук - за выплачиваемую из царского кармана зарплату (в крайнем случае "аренду", как это организовал Николай I). Только в таком случае можно полагаться, и то не на 100%. А вы говорите, немецких юнкеров приблизить, дав им ни за что имения? Вот верного остзейского барона-графа фон дер Палена Павел приблизил. И он помимо того что способствовал его убийству, Павла сравнил с яйцом, которое надо разбить, чтобы приготовить яичницу. Негодяй, и еще самого себя смел называть Патриотом. 

дедкино.

Дед герцог Голштинский тоже не подарок - и лицом страшила, и Анне Петровне изменял, негодяй

Изменено 28 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Vassya Butsij]

 Я как раз не пишу об их неизбежной верности- просто к 1801 они не будут готовы участвовать в заговоре, Павел ещё может много дать ольденбуржцам, да и не разберутся в местных реалиях, кто там за кого и против кого.  1805 созреют. Это всё-таки не безусловная верность. 

[ясмин джакмич]

Павел ещё может много дать ольденбуржцам,

Коллега, зачем ему им вообще что то довать? Они ему мама, папа, любовница, месторождение золота? Ольденбург таких привелегий и пожалований ничем не заслужил

[Vassya Butsij]

Коллега, зачем ему им вообще что то довать? Они ему мама, папа, любовница, месторождение золота? Ольденбург таких привелегий и пожалований ничем не заслужил

   Коллега, так ведь и другие дворяне тоже ему не мамы и не любовницы! А он поместия давал. Я говорю же не о том, что Павел всё отдаст ольденбуржцам. Но Но он часто бывал в княжестве, там у него образовались связи. это было его личное владение. так что оно было ему дорого и т.д. Всего Павел раздал около 500 тысяч крепостных. В этой АИ ольденбуржцам из них достанется 30 тысяч, допустим. Около 300 дворян, в среднем по 100 крепостных, немного по общероссийским меркам. Коиу-то больше, кому-то меньше. С такими цифрами согласны? Такая раздача скорее приведет не германизации России, а к обрусению ольденбургской элиты, которая выучит французский и русский и переженится с местными русскими дворянами. 

[ясмин джакмич]

А он поместия давал.

Потому что Павел Петрович надеялся - довольно наивно - что этим он заработает лояльность дворянства, возместит отобранные права Жалованной грамоты и что дворяне будет его слушать. Он видел в разложившемся дворянстве опору. И Его убили в конечном итоге, чтоб вернуть гедонистический образ жизни, отомстить за увольнение пеленочных генералов и приписных офицеров, за манифест о трехдневной барщине. За все хорошее и хорошее, но скверно реализованное. Павел Петрович не умел структурно организовывать безопасность, и за это был убит жестоко и по свински пьяными негодяями, которых надо было не малахольно отсылать в ссылки, а рубить им головы и проносить их по Невскому на пиках с оркестром под звуки вальса "Тому ли я дала".  А Петербужцы радовались его смерти как празднику. 

Павел системно не правильно решал эту задачу, и то что он раздавал дворянам между прочим крестьян еще не значит что это эффективно и что так и должно быть.

В этой АИ ольденбуржцам из них достанется 30 тысяч, допустим. Около 300 дворян, в среднем по 100 крепостных, немного по общероссийским меркам.

Коллега, зачем вы хотите продать русских крестьян немцам? Ладно бы родственикам династии, каким то офицерам за службу, а то просто так! По доброте душевной

Изменено 28 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

С такими цифрами согласны?

Нет, Коллега. Не согласен. В России есть свои  люди, талантливые и способные, которые заслуживают этих имений - точней денег от них, - больше, чем три сотни каких то немцев, которые ничего полезного не сделали ни для России, ни для Павла. Архитектор Львов сидит в штопаных штанах в своей пирамиде, профессор Петров пальцем меряет напряжение тока, Изобретатель Кулибин чинит всякую фигню, пока его прожектор пылиться в Кунсткамере, а вы щедритесь немцам. 

Изменено 28 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Nevrik Xz]

Да еще раздавать им казенные имения?! За какие заслуги?

его имущество .. что хочет с ним то и делает ..в этом то и прелесть абсолютной монархии ) творить произвол в угоду группе лиц к которой ты проявляешь явный фаворитизм а на остальных плевать даже если они ползают у тебя в ногах .. конечно есть риск острого отравления сталью .. но черт возьми весело проведенное время этого стоит .. а про всякую чернь думать это занятие недостойное благородного человека .. ну максимум можно уделить внимание представителям финансовой элиты.. 

https://www.youtube.com/watch?v=x1lo6WkGEeo

[ясмин джакмич]

.. но черт возьми весело проведенное время этого стоит

Хотите на его место "повеселиться"? Петлю на шею, проломленный череп, выкрученые тестикулы?

[ясмин джакмич]

фаворитизм

Это гнуснейшее явление в политике и устройстве государства требуется уничтожать как тараканов. 

[monamy]

Вот верного остзейского барона-графа фон дер Палена Павел приблизил. И он помимо того что способствовал его убийству, Павла сравнил с яйцом, которое надо разбить, чтобы приготовить яичницу. Негодяй, и еще самого себя смел называть Патриотом

А ведь сохрани он верность Павлу, то вполне мог остаться при императорском дворе и участвовать в государственной жизни государства Российского, а он выбрал его убийство и в итоге, так и прожил остаток жизни в захолустной Курляндии ни на что не влияя. Орловы вон хотя бы, когда Петра 3 убивали делали это для того, что-бы дорваться до власти, а у Палена эта власть уже была.

[ясмин джакмич]

А ведь сохрани он верность Павлу, то вполне мог остаться при императорском дворе и участвовать в государственной жизни государства Российского, а он выбрал его убийство и в итоге, так и прожил остаток жизни в захолустной Курляндии ни на что не влияя. Орловы вон хотя бы, когда Петра 3 убивали делали это для того, что-бы дорваться до власти, а у Палена эта власть уже была.

Граф Пален образец той ситуации, когда умный и способный человек делает катастрофическую глупость - не верно прилагает свой ум, поступает неразумно, и становиться дураком. Ну отругал его Павел за то что солдаты караула отдали честь опальному Зубову, но он же после этого его возвысил. А он сплел заговор, стоял за дверью на стреме пока царя убивали, еще и гордился этим как подвигом! Этот человек внушает омерзение и ужас больший чем Мартин Борман, а тот убивал стукача собственоручно. И после этого верить лифляндцам и действенность раздач имений.. Нужно было завезти в Россию на 3 миллиона немцев 1,5 французов, чтобы сталкивать с немцами на службе. Лучше конечно впустить гугентов, это все равно что поддержать у себя еврейский бизнес