Обсуждение таймлайна

[Georg]

тут конечно интересно, как Василий Македонянин умудрился убить Михаила Пьяницу, и не получить ГВ

Там иная ситуация. Михаил дураком не был, а вот лентяем был. И приблизив Василия, увидев что он прекрасно справляется с поручениями, а с другой стороны совершенно не опасаясь его (левый товарищ, ни коим боком не связанный ни с элитой, ни с армией, кто за ним пойдет-то) стал передоверять ему все больше "черной работы" правителя, и соответственно - полномочий. Ну как Роберт Баратеон своим десницам - "король ест, а десница подтирает задницу".

 

И дошло до того, что Василий стал фактическим соправителем Михаила. А  при таком объеме власти - к нему стали присматриваться. Справлялся он прекрасно, авторитета зарабатывал все больше и больше... Так что когда Михаила зарезали - ничего собственно радикально и не поменялось, "нити власти" уже были в руках его "десницы".

[Neznaika1975]

Там иная ситуация.

согласен

а что вы думаете про вариант убийства а-ля Цимисхий или Михаил шепелявый?

при этом претендента должны поддерживать хотя бы часть военных

[Georg]

а что вы думаете про вариант убийства а-ля Цимисхий или Михаил шепелявый?

С Никифором Фокой все более-менее ясно. Ради финансирования своей военной реформы и завоеваний в Сирии он прижал всех кого мог - ущемил и столичных динатов, и Церковь, навлек даже ненависть народа Константинополя своей хлебной монополией. Все коврижки с этого получала восточная армия и в особенности ее элитные слои, служившие теперь в катафрактах. Но в Константинополе он оказался в политической изоляции, его восточные тагмы были далеко.... а "македонцы", то есть военные европейских фем, ничего с его восточных кампаний не имевшие, примкнули к столичной бюрократии.

 

По Льву Армянину - не знаю ситуации глубоко, чего там было.... копать надо.

Изменено 23 Jun 2020 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Коллеги, я вот пытаюсь определиться с возрастом Иоанна Грамматика

с одной стороны Вики говорит, что он умер в 860-х годах

 

с другой, Лемерль в «Первом византийском гуманизме» утверждает, что он родился в 770-х

Прожить 90 лет ... с одной стороны, здоровое питание, с другой стороны - стресс от борьбы с икнофилами

 

мог он родиться в 770-х? (Тогда я нашел учителя Басилевсу Льву)

[honorik]

Примеры из 20 века - подойдут?

Потому что лично знала человека, рожденного в 1919 году, отвоевавшего в ВОВ, активно работавшего до возраста 80+, с моржеванием и бегом по утрам закончившего только к 90 годам. До 90 лет был в здравом уме и твердой памяти.

 

[Neznaika1975]

Примеры из 20 века - подойдут?

подойдут )

[Neznaika1975]

Перечитывая сейчас «Карла Великого» Хэгермана
 

Автоп справедливо замечает, что начало 790-х было тяжелым временем для Карла

Сначала один заговор, потом голод, потом заговор Пипина Горбатого

По мнению автора, Карл столкнулся с проблемами ресурсов для раздачи элите.

Свои земли он раздавать не хотел (и даже сделал втык сыну Людовику, который лишился средств к существованию, раздав вассалам королевские земли в Аквитании), а завоевания кончились. Между тем, элита была недовольна ежегодными саксонскими походами, добыча с которых была небольшой. 
 И лишь аварская добыча, в которой драгметаллы исчислялись ТЕЛЕГАМИ!!! спасла ситуацию.

 

что у нас в АИ?
все гораздо хуже чем в РеИ

• часть Италии (Рим, Беневенто, Споллето) не завоевана (и нет дани в 12 тыс солидов с Беневенто)
• Бавария не завоевана (и нет земель для раздачи)
• аварского похода нет
• Британию вроде завоевали- но потеряли. И старший сын в плену язычников (которые вполне могут прийти на помощь саксам)

 

Не возникает ощущение что «Акела промахнулся»? И стае нужен новый вожак?

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Neznaika1975

[Ярослав Дмитриевич]

Не возникает ощущение что «Акела промахнулся»? И стае нужен новый вожак?

ИМХО в таких условиях возможна гражданская война между Горбатым и Великим. А что, по вашему мнению будет делать Византия? Не захочет ли прибрать остальную Италию пока франкам не до них?

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Neznaika1975]

ИМХО в таких условиях возможна гражданская война между Горбатым и Великим.

мы уже в 802 году

горбатый в монастыре

[Ярослав Дмитриевич]

мы уже в 802 году горбатый в монастыре

Немного в хронологии запутался, простите. А если Горбатый в монастыре то кто будет знаменем оппозиции? Людовик?

[Neznaika1975]

если Горбатый в монастыре то кто будет знаменем оппозиции? Людовик?

ну, вот в этом и проблема, что у меня нет идей - кто будет знаменем оппозиции

 

[Ярослав Дмитриевич]

ну, вот в этом и проблема, что у меня нет идей - кто будет знаменем оппозиции

Как насчёт Пипина? Не такое ничтожество как Людовик, но при этом и не в плену как Карл Юный. Скажем Пипин и часть знати из-за пленения Карла Юного посчитали неудачником и захотели того подвинуть с позиции наследника, а заодно и Великого что бы два раза не вставать?

[Neznaika1975]

Я Пипина в Британию хотел ... ок, подумаю

[daichimaru]

часть Италии (Рим, Беневенто, Споллето) не завоевана (и нет дани в 12 тыс солидов с Беневенто)

А не захочет ли Карл поживится за счет Византийской Италии? Вроде в 801 как раз случай подвернулся.   

[Neznaika1975]

не захочет ли Карл поживится за счет Византийской Италии? Вроде в 801 как раз случай подвернулся.   

mea culpa 

мог захотеть 

Но я это прошляпил 

а сейчас уже переписывать ТЛ не хочется 

 

[LokaLoki]

Коллега, сам книги не читал, но судя по названиям, могут быть интересными. Ну и Кембриджские обычно отличаются хорошим качеством:

The New Cambridge History of Islam, Volume 1: The Formation of the Islamic World, Sixth to Eleventh Centuries https://book4you.org/book/1123999/a2f41d

The Cambridge History of Egypt, Vol. 1: Islamic Egypt, 640-1517 https://book4you.org/book/654238/7053be

The Political and Social History of Khurasan Under Abbasid Rule, 747-820 https://book4you.org/book/938758/ee5745

[Neznaika1975]

Флибуста

Артуро Перес-Реверте   (перевод: Александр Сергеевич Богдановский)

 

Эль-Сид, или Рыцарь без короля [litres] 4021K, 272 с.

На Флибусте появилась перевод книги об Эль-Сиде 

пока прочел только начало, но видно что и книга хорошая и переводчик

пишу про это здесь, потому что описание пограничной войны в первой главе - точь в точь похоже на тактику пограничной малоазийской войны

 

блин, почему такую книгу никто не напишет про русско-татарское степное пограничье 15-7 веков?

 

 

[LokaLoki]

Есть, например, "Людолови" Заинаиды Тулуб. Не совсем русско-татарское, польско-татарское пограничье. Правда, не нашел переводов на русский.

Не уверен, то ли там, что хочется, но широкая эпическая панорама первой половины 17 века - я бы сказал, есть. Татары набежали, села пожгли, полон угнали, по дороге отмахиваясь от сторож. Казаки сплавали, Крым пожгли. Как-то так.

[Neznaika1975]

польско-татарское пограничье.

 появилась немукраинская биография Д Вишневецкого «Рыцарь дикого поля»

http://oleg-kuznetsov.ru/upload/iblock/07b/07bfa6c80c7fa746311bc1ce92f9b32c.pdf

очень понравилась своей не ангажированностью

 

интересно, насколтко похожи персонажи испанского, малоазийского и степного фронтира.

 

 

 

 

 

Изменено 8 Jan 2021 пользователем Neznaika1975

[LokaLoki]

очень понравилась своей не ангажированностью  

Мне в этом смысле кембриджские издания нравятся. Ну и на английском они, кажется, встречаются чаще.

Спасибо, надо будет посмотреть как-нибудь.

[Neznaika1975]

опубликовал короткую проду, Щас буду писать биографию Василия и одновременно события до 820-го примерно

 

буду рад предложениям (матчасть по ГВ в халифате изложена в Энцеклопедии http://fai.org.ru/forum/topic/43317-hroniki-neznayki-vizantiya-temnyie-veka/?do=findComment&comment=1661612 )

 

потом перейду к Европе

[Neznaika1975]

P. S. Если есть идеи по поводу невесты Льва - welcome 

[Ярослав Дмитриевич]

Ну я немного поискал и  нашёл кое кого, это две дочери Шарлеманя и Фастрады, но они его двоюродные тётки и они старше его на 2 и 4 года соответственно. Хотя с другой стороны, помолвка с одной из них, особенно задним числом решает это проблему.

mea culpa  мог захотеть  Но я это прошляпил  а сейчас уже переписывать ТЛ не хочется 

Так благодаря этому варианту теперь у Карла появилось обоснование почему он не напал, так как не хотел срывать будущий брак

Изменено 22 Jan 2021 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Neznaika1975]

Не

Хватит жениться на варварках

Найдём  ему нормальную воспитанную  ромейскую девушку

[daichimaru]

Найдём  ему нормальную воспитанную  ромейскую девушку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Евфросиния_(дочь_Константина_VI)

Ее Аи вариант?