Обсуждение таймлайна

[Georg]

но третью жену Копронима - от которой и родились братовья, с которыми Лев и Ирина соперничали - звали Евдокия как то неправильно, вроде

Не. Эта та Евдокия была неправильной Евдокией.

[magister militum]

Да чего тут париться?! - Гизелу нарекаем "Ириной", как раз она АИ "аналог" РеИ Ирины, а ее невестку Адельхизу - Анной (как в РеИ переименовали Агнес Французскую, - заглавные гласные звуки первых букв имен совпадают, видимо для удобства, с Гизелой-Ириной та же штука, с учетом того, как "гуляет" звуки и буквы "И",."Г" и "Х" в разных транслитерациях и произношениях - Heraclius - "Ираклий"-"Гераклий" )

Изменено 21 Sep 2017 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

 

Агнес

Евдокия

Мария

ладно, кину монетку

 

В ситуации когда Бабек открыл второй фронт разумеется.

может порекомендуете - чего почитать по Халифату времен Харуна?

а то я прочел Андре Кло "Харун-аль-Рашид" - но она какая-то левая, на мой взгляд

 

а все остальное что попадалось - в целом по периоду в несколько веков и на Харуна в лучшем случае одна глава

 

[Neznaika1975]

коллеги, хотел бы посоветоваться (особенно, на фоне идущей в "Латинских королевствах" дискуссии про бабочку и резиновую ленту)

пока получается, что:

1. Карл начинает заниматься Баварией в 790-791-ом годах.

2. В результате этого, к войне с аварами он готов в 792-ом - но в это время начинается восстание его сына Пипина Горбатого, который был отстранен от наследства, а потом - восстание в Саксонии, которое продолжается и в 793-ем, а с 794 по 799 идут зачистки

Как следствие - Карлу не до авар.

 

После того, как Крум и Константин покоряют восставших болгарских язычников и делятстрану по Дунаю - логично им навестить полуразвалившийся каганат и забрать не по праву принадлежащее аварам золото.

 

В результате, Карл лишается аварской добычи, и те процессы, которые в РеИ начались в 800-х годах, когда прекратились походы и поступление добычи, в АИ начинаются в 790-х.

То есть меняется история не только Византии, но и франков ... пока не знаю как, но вполне возможно отпадение Баварии, к примеру.

Плюс еще "Великая Моравия" появляется на 50 лет раньше - в виде болгарского ханства.

 

Вместо слегка измененной истории Византии, начинает переписываться вся история Европы (и прежде всего - Восточной) ... как считаете, стоит лезть в эту кашу?

с одной стороны:

Альтернативная история должна быть альтернативной!!!

С другой - стоит ли множить сущности? Может лучше где нибудь чего нибудь подхимичить и пусть в Европе все идет по накатанной?

Изменено 22 Sep 2017 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

С именем ддя Абельхизы вчера разобрались :-)

 

какие мысли, где проводить вселенский собор

 

мне кроме Венеции ничего в голову не приходит 

 

[Georg]

мне кроме Венеции ничего в голову не приходит

Сиракузы.

[Neznaika1975]

Сиракузы

территория имерии

а Венеция - никому толком не принадлежит, находится "на границе земли и моря" :-)

только город больно маленький - как там делегаты собора поместятся

[Georg]

только город больно маленький - как там делегаты собора поместятся

Вот именно. А Сиракузы стоят с еще не порушенной со античных времен инфраструктурой.

территория имерии

Собирать Вселенские соборы на территории ВРИ - устойчивая церковная традиция.

Изменено 24 Sep 2017 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Собирать Вселенские соборы на территории ВРИ - устойчивая церковная традиция.

а для франков:

1 не западло, что не на их территории? Или это непринципиально?

2. Не далековато?

 

может Равенну?

она тоже не пойми чья и посерединке - всем более менее одинаково до не добираться

[Georg]

а для франков: 1 не западло, что не на их территории? Или это непринципиально?

Франки мыслят в русле западной церковной традиции. Которая пока еще молчаливо признает что Вселенские соборы традиционно собираются на территории ВРИ.

А вот византийское духовенство иного не поймет. Оно даже в XIV веке, когда Византия загибалась под ударами турок, настаивало чтобы Вселенский собор собрался в Константинополе. Потребовалось чтобы Византия превратилась в небольшое вассальное Османам княжество, чтобы ромеи согласились прибыть на Вселенский собор во Флоренции.

 

Если ваш император согласится на созыв собора вне территории провинций империи - это будет расценено "общественным мнением" Византии как позорный прогиб под западных варваров.

 

Я и так предвижу возмущения на востоке из-за того что собор собирают не в Константинополе и не в одном из городов Малой Азии, а в западных владениях империи. Малоазийские епископы не проявят никакой охоты к длительному морскому путешествию. Поэтому к началу созыва собора Via Egnatia должна быть восстановлена на всем протяжении. Переправа морем из Диррахия в Гидрунт и из Регия в Мессину не столь критична.

 

 

Изменено 25 Sep 2017 пользователем Georg

[magister militum]

Судя по ней - и Сардинию то оборонять от тунисского флота будет непросто - нужно иметь там постоянный гарнизон и немалый.

 

 

Еще раз решил немного вернуться к сардинской теме, прочитал тут давеча книжку, еще советского издания "Романия и Барбария" 1989 г.  со статьей Н.А. Красновской "Процессы формирования малых периферийных этносов в Италии", где автор, анализируя множество работ, в т.ч. и современных на тот момент итальянских исследователей вопроса, рисует по сардам примерно следующую картину - арабы, как ни силились, так в РеИ и не смогли завоевать Сардинию, хоть и изводили ее чуть ли не три сотни лет постоянными пиратскими нападениями и крупными "карательными экспедициями", местные жители оказались уж очень "крепким орешком" -  несмотря на то, что они оказались фактически отрезаны исламскими флотами от Империи и утратили все свои некогда развитые и богатые прибрежные города, (разоренные постоянными нападениями и лишившиеся устойчивых торговых связей с остальными частями Империи, те же немногие города, что уцелели, превратились по сути в крепости-кастроны, из всех этих городов-крепостей, к X в. в РеИ выжило два - Корналия и Ольбия, множество же их "собратьев" не пережило вторую волну арабских нашествий в IX в. ), они постепенно "архаизировались", "рустифицировались" и "милитаризировались", (ну прямо как население фем той же Малой Азии в описываемое же время) и оказывали длительное и упорное сопротивление захватчикам.

 

Примерно на промежутке времени от Маврикия и до Юстиниана II, гарнизон острова  под началом дукса Сардинии,имевшего резиденцию в городе Форум Траяна, все еще насчитывал (по крайней мере на бумаге) в своем составе 5 тагм, общим числом 1280 солдат. Помимо военного руководства, на острове было и гражданское правительство провинции, во главе с президом и подчиненными ему чиновниками - юдиксами (юдиками), располагавшееся в Каралисе (Кальяри). Видимо после начала "эпохи великих потрясений" в Империи с начала VII в., а затем и после гибели, под натиском арабов, в конце оного же столетия Карфагенского экзархата, в состав которого организационного входил остров и куда эвакуировалось из Карфагена уцелевшие остатки имперской администрации и военных, а также в условиях утраты устойчивой связи "с федеральным центром" из-за арабского господства на море, а следовательно и "целевого финансирования бюджетников", включая и военных, с начала VIII столетия, видимо, еще остававшиеся на острове регулярные военные подразделения или их остатки, постепенно превращаются в местные милиции-ополчения, по сути все в то же известное нам фемное войско, а вся полнота власти, гражданской и военной, первоначально, сосредоточилась в руках некоего "архонта" или "принцепса" Сардинии, известного, правда из более поздних, папских посланий второй половины IX в. и византийских документов начала X в., но вероятно, существовавшего и ранее (при этом формально при Константине Багарянородном архонты Сардинии все еще считали себя имперскими подданными). Примерно тогда же в в конце VII - начале VIII в. видимо кем-то из этих архонтов, вся территория острова была поделена на округа-юдикаты (лио округа существовали и ранее в рамках административно-территориального деления провинции), во главе которых были поставлены потомки прежних имперских чиновников, в руки которых теперь была делегирована не только гражданская, но и военная власть на местах, - они были обязаны управлять подведомственными территориями и оборонять их собственными силами (есть правда гипотеза о более позднем разделении Сардинии на юдикаты, - в середине/второй половине IX в.). Юдиксы командовали некими "бандами" и "мериями" вероятно некогда  бывшими регулярными византийскими частями и строили по всему острову замки-кастеллумы, куда могло укрываться во время набегов местное население. В дальнейшем, в условиях все продолжающейся общей "натурализации" жизни и экономики, юдикаты и их руководство постепенно приобретали все большее значение и самостоятельность от архонта острова .

 

Т.о. после исчезновения крупных городов, ослабления центральной власти, исчезновения регулярных военных сил и централизованного управления, а также общей "архаизации жизни", жители Сардинии, живущие в состоянии "постоянной военной опасности" стали представлять собой "диких ослов, одевающихся в звериные шкуры" (ибн Идари),  "по происхождению являющихся одичавшими румами (римлянами), отделенных от других румов, - это доблестный и решительный народ, никогда не расстающийся с оружием" (аль-Идриси). 

 

"Мусульмане не оставили почти никаких следов в культуре островитян. И это вполне естественно. Несмотря на то, что арабы вторгались на остров в течении трех столетий, они так  никогда и не смогли там прочно закрепится, не смогли основать сколько-нибудь долговечных поселений или военных лагерей, ни организованной власти"

 

До пущей "полноты картины" следует отметить, ряд любопытных обстоятельств: например, в состав традиционного мужского национального костюма сардов, особенно суровых жителей горной северо-западной "Барбаджи", до сих пор входит такой интересный мужской головной убор, как беритта ( лат. berita некогда широко распространенный в античную и позднеантичную эпоху головной в т.ч. и военной среде под именем "фригиского колпака", представленного на таком известном изобразительном источнике III в. как "саркофаг львиной охоты", где его носят солдаты), а также короткие плотные черные штаны bragas (от латинского braca - короткие штаны римских легионеров), глубокие традиции кроной мести, не изжитые вплоть до времен Муссолини и сюда же плюсуем и сардинский национальный флаг  с красным крестом (символом приверженности христианской вере) на белом поле и четырьмя отрубленными  черными головами "мавров".

 

Т.о. в РеИ романцы-сарды к середине XI в. сами успешно отстояли свой остров в условиях перманентной войны с арабскими захватчиками, длившейся  в течении нескольких столетий и  "на выходе" из которой они сохранили свою христианскую идентичность и независимость, и обрели национальную консолидацию - современный сардский язык начал формироваться на основе народной латыни именно  тогда в эпоху юдикатов и войн с арабами, при этом они еще очень долгое время ассоциировали себя с Империей, хотя кроме морской экспедиции времен Константина V толком помощи от нее не видели. Население острова и раньше-то, особенно в его холмистой центральной и горной северо-восточной части, населенной горцами - иолаями (илийцами), несмотря на успешную романизацию времен "старой Империи", отличалось суровым нравом (эту горную "Барбаджу" так и не смогли в свое время покорить те же вандалы, а "вернувшаяся при Юстинианае Империя их "замиряла" продолжительное время, достигнув, в конце-концов, своего невоенными методами), а уж после начала арабами "тотальной войны" на море "провала в архаику", местные вообще превратились в общество суровых "клановых" воинов, ведущих свою "священную войну" за выживание против мусульманских завоевателей - если в присланном в АИ на остров Константином VI из Италии отряде будут уроженцы малоазийских фем, то на Сардинии они увидят едва ли не свою копию.

 

Так что большого гарнизона для обороны Сардинии вовсе и не требуется (уж точно не больше того, что был там во времена дуката), скорее там нужен "стратиг" - полномочный представитель императора с военным отрядом, олицетворяющий власть Империи, например с резиденцией все в той же старой военной столице прежнего дуката - Формуе Траяна, или "наварх" с небольшой эскадрой в южном Каралисе (Кальяри) или северо-восточной Ольбии (для лучшей связи с Неаполем) (большинство местных городв, сильно "ужавшихся" в крепости, еще существует на момент ТЛ), фактически можно тупо реорганизовать Сардинию в АИ фему, благо она фактически ею и является на момент развития сюжета ТЛ.

Изменено 26 Sep 2017 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

"Романия и Барбария"

спасибо за "наколку" - вспомнил, что у меня эта книжка на бумаге есть (покупал ради стати о фризах)

 

Так что большого гарнизона для обороны Сардинии вовсе и не требуется (уж точно не больше того, что был там во времена дуката), скорее там нужен "стратиг" - полномочный представитель императора с военным отрядом, олицетворяющий власть Империи

вы не упомянули главное - с доступом к имперской казне, из которой на местных юдексов будет капать небольшой, на стабильный золотой ручеек

Но в целом - да, согласен, представитель империи + банда человек в 100-200 + выплата жалования местным юдексам + возможность обратитсья за помощью в Италию = Сардиния добровольно в составе Империи

[Neznaika1975]

Пока прода пишется, надо отметить, что в следующей проде , в середине 790-х, на сцене появляются невежливые русские люди в Крыму 

я про Бравлина https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бравлин

У кого какие идеи - откуда он на самом деле?

[sigulin.maxim]

Финн? Буряты вроде еще не сформировались

[Neznaika1975]

Финн? Буряты вроде еще не сформировались

я серьезно

 

более того, интерсно; как он умудрился взять судак - стены там огого какие

 

вообще, интересно, когда русы появились на черном море, с учетом, к примеру вот этого

Евдокия Ингерина (греч. ??????? ???????? (около 837—882) — византийская императрица. Дочь скандинава, возможно варяжского воина из императорской охраны Ингера-Ингвара, возможно того же, который стал митрополитом Никеи в 825 году.. По-видимому мать Евдокии принадлежала к византийской знати и происходила из дома Мартинаки

 

 

Изменено 1 Oct 2017 пользователем Neznaika1975

[LokaLoki]

более того, интерсно; как он умудрился взять судак - стены там огого какие

Вот тут довольно подробно разбирают Житие. У меня некоторое ощущение, что они старательно натягивают сову на глобус, пытаясь из литературного текста сделать исторический.

То, что набег действительно был - насколько я понял, спорно, а уж имя князя, сохранившееся через полтысячи лет...

[Neznaika1975]

Вот тут

спасибо

какая то непонятная статья

с одной стороны:

 К настоящему времени в историографии превалирует мнение, что набег русских на Крым -- историческая реальность. Дискуссии в основном сводились к проблеме: следует ли нападение Бравлина отождествлять с известным походом киевского князя Владимира в 988/989 гг.⁷⁴ или это было самостоятельное событие, действительно случившееся вскоре после смерти святого⁷⁵.

с другой

Современные наблюдения за стратиграфией культурных напластований Керчи, Судака, Херсона и других памятников Восточного и Южного Крыма не фиксируют никаких следов вторжений конца VIII -- первой половины IX в., которые, несомненно, имели бы место, учитывая отмеченную Житием масштабность акции  

хотя по последнему замечагию - сегодня читал Дворецкую "Ольга - наследница Вещего Олега"

вот как там взяли Сугдею (много букв)

Хельги, Асмунд, Стейнтор, Гудмар, Семимир, Перезван, Благожа и прочие воеводы молчали, пытаясь уразуметь, что такое им передал хазарский полководец.

– Ну, что же, это ответ разумного человека, – сказал наконец Хельги. – Поверь он мне на слово, он и правда был бы не настолько умен, чтобы стать надежным союзником. Значит, будем управляться сами. И Таврия увидит наши дела! Ты же, Синай, исполнил мое поручение настолько хорошо, насколько это в человеческих силах, и в награду оставь этот кафтан себе. Отрокам выдадут по шелягу. Ну, дубы сражений, – он оглядел своих воевод, – не хочет ли кто из вас проехаться на рынок в Сугдею и прикупить вина?

– Это за что он нас дубами обозвал? – обиженно пробормотал Селимир.

– Это значит, назвал нас удалыми молодцами по-ихнему, по-варяжски, – пояснил киевлянин Милояр.

– А! Ну, тогда я бы съездил, – кивнул Селимир.

Хельги окинул взглядом его грузный стан и круглое лицо, опушенное бородой и отмеченное явным пристрастием ко всем радостям жизни.

– Пожалуй, тебя-то мне и надо.

– Что, на дуб сильно смахиваю? – хмыкнул Селимир и приосанился.

* * *

На другой день, еще довольно рано, в гавань Сугдеи вошли два русских скутара. На каждом было человек по десять. Они миновали мол, причалили у ближнего к городу его конца, высадились, оставив по человеку в каждом скутаре, прочие отправились на рынок. Оружия при них не было – как и полагалось по уговору между их вождями и стратигом.

Рынок Нижнего города в это время изобиловал плодами земли. Уже созревали сливы – желтые, красные, розовые, синеватые, – а еще вишни, груши, яблоки, дыни. Целыми горами лежали свежие смоквы, блестя под солнцем лиловыми, бурыми, зелеными боками. Синел в корзинах виноград, продавались орехи. Рыбаки принесли утренний улов, с повозок предлагали пифосы свежего молока, творог и сыр, яйца и домашнюю птицу. От углубленных в землю хлебных печей тянуло запахом горячих лепешек, а от жаровен – жареной рыбы.

Русы толкались среди повозок и лавок, приценивались к припасам. Главным среди них был средних лет довольно полный архонт с румяными щеками и в зеленом кафтане; заломленная набок хазарская шапка с «ушами» придавала ему лихой вид. Разменяв серебряный дирхем на фоллисы, он покупал свежие лепешки, сыр, жареную рыбу, сливы, а его отроки складывали это все в корзины и заплечные короба из темно-желтой коры: это называлось «береста». Трое тащили по амфоре вина.

– Уезжаем домой, – охотно рассказывал архонт торговцам. – Князь уже стан сворачивать приказал. Не поладили было князья наши, да вроде сговорились. Худой мир лучше доброй ссоры, а, борода? Верно говорю? Вот, на дорогу запасаемся. У нас-то такого овоща сладкого не водится… Правда, меды у нас лучше, а то вино это ваше такая кислятина бывает, ну его совсем! Ого…

Он оглянулся вслед женщине, что прошла мимо, улыбнувшись ему из-под края покрывала полусонной улыбкой, будто поднялась раньше, чем ей хотелось бы.

– Вермунд! – заорал толстый архонт. – Вермунд где?

– А вон, смоквы у старухи пробует, – подсказал кто-то из отроков.

– Да плюнь ты свои смоквы! Поди спроси у вон той – она из тех, кого можно, или чья-то?

В недолгом времени русы вновь показались в гавани. Отроки были нагружены корзинами и амфорами, а Селимир шел между двумя потаскушками, что слоняются близ рынка и причалов: обе хохотали, хотя едва ли много понимали из того, что он им рассказывал по-славянски. Зато хорошо понимали звон дирхемов в кошеле у пояса с хазарскими бляшками, что украшал его выпирающий живот – архонт явно не напрасно сходил на Таматарху и мог похвалиться добычей. Сугдиане оглядывались на них, прикрывая рты ладонями, чтобы не смеяться. Рыжая Панагула не зря сегодня встала в такую рань – для нее, конечно, – как знала, что ее поджидает хороший заработок. Синяк под глазом с того случая в кабаке Носатого Закиса у нее уже почти прошел. И подружку прихватила – Элена, тезка василиссы, хоть и располнела на третьем десятке, а тоже была еще ничего. Наверное, про этих женщин русский архонт тоже мог бы сказать: «У нас такого не водится».

Сделав столь прекрасные запасы, домой, то есть в стан, архонт не торопился. Миновав свои лодьи, вся ватага вышла на мол и уселась там, шагах в сорока от машины, которая поднимала в случае надобности железную цепь через гавань. Второй конец цепи был закреплен на берегу, и там тоже стояло пять человек стражи. Старший их находился здесь, при своих людях. Десятник, Фрасас, безо всякой радости смотрел, как человек семь русов усаживаются на мол, откуда открывался и впрямь красивый вид на гавань и Нижний город, как отроки открывают корзины и раскладывают на расстеленном плаще лепешки, свежие смоквы и белый сыр, как архонт отбивает запечатанное смолой горлышко амфоры, кидает его в воду, а сам наливает вина в рог, который принес на поясе. Потом амфору пустили по кругу; отроки пили, угощали женщин – Панагула и Ленико визгливо хохотали, глядя, как дикие русы проливают вино на грудь через неровно обломанные края, но сами тоже не отказывались приложиться. У этих варваров и потаскухи научатся пить неразбавленное!

– Чего вам здесь надо? – Фрасас подошел к пирующим русам, но в голосе его зависти было куда больше, чем удивления. – Не положено здесь. Проваливайте, – без особой уверенности добавил он, не зная, как определить положение архонта. Окажется еще знатный и обидчивый…

– У? – Тот, явно не поняв ни слова, протянул ему амфору.

– Не положено мне, на службе я, – Фрасас попятился, в душе негодуя на руса, который явился жрать вино и развлекаться с девками туда, где честные люди несут свою нелегкую службу.

Не поняв ответа, толстый архонт немедленно про десятника забыл и вновь принялся рассказывать что-то девкам. Они мало что понимали, хоть он и помогал, изображая руками, видимо, сражение. Надо думать, врет про свои ратные подвиги. У кого в кошеле звенит, тот может что угодно врать…

Фрасас вернулся к своим людям, сидевшим в тени полога у машины – без полога стража здесь, на открытом месте, просто изжарилась бы. На их памяти цепь, дремлющую на дне гавани, будто железный змей, ни разу не приходилось поднимать к поверхности. Врагами сугдиан были хазары, а те, не имея кораблей, никогда не приходили с моря – только со стороны перевалов.

Русы запели. Толстый архонт что-то бормотал на ухо Ленико, беззастенчиво шаря своими лапами по ее пышным бедрам. Он что, намерен предаться разврату прямо на молу, у людей на глазах? Тьфу!

Думая об этом и прислушиваясь к варварскому напеву, Фрасас даже не сразу разобрал, когда в крепости вдруг зазвучали кампаны^[27]. А расслышав наконец тревожный голос бронзы, первым делом подумал о хазарах. Всем памятна была недавняя битва на ближнем перевале, когда русы и стратиоты под началом Леонтия остановили конные полчища Песаха. В Сугдее ходили разные мнения: пойдут хазары на приступ еще раз, или попробуют прорваться через дальний перевал, или уйдут восвояси, если поможет нам Бог? Вернулись? Но столба пыли, который всегда вздымается над многочисленной конницей, никто не видел, значит, они выбрали на сей раз дальний перевал? Но почему тогда подают знак как при нападении на сам город? Неужели прорвались?

Кампаны неистово звенели, наполняя город тревожной дрожью. Над башней взвился столб черного дыма, отдавая приказ разом всем стратиотам бежать на свои места. На пристани поднялся шум: еще не поняв, в чем опасность и откуда идет, жители и беженцы стремились укрыться в крепости. Торговцы поспешно складывали товар, запрягали повозки.

Фрасас хорошо знал: если бьют тревогу, надо поднимать цепь. Однако первым его чувством было недоумение: откуда у хазар корабли? А тут еще эти русы – расселись на молу, как у себя дома! Встали, оставив недопитое вино, вертят головами, пытаются понять, что происходит.

– Проваливайте уже! – крикнул им Фрасас, прежде чем бежать к машине. – Без вас мне мало заботы!

Толстый русский архонт вдруг сам оказался перед ним. Взмахнул рукой. Фрасас не успел увидеть, как в воздухе мелькнула гирька на ремне – смертоносное оружие, которое так легко спрятать хоть в поясную сумку, хоть в хазарский сапог. Увесистый железный кулак с размаху ударил его в лоб. В глазах разом закрылся свет, десятник рухнул на мол. Даже не успел услышать, как топочут мимо него ноги русов, бегущих к подъемной машине…

* * *

С мола нельзя было видеть того, что увидели дозорные с башни – три с лишним десятка серых парусов. Туго надутые ветром, они быстро несли в гавань Сугдеи русские лодьи. В каждой сидели десятки вооруженных людей, под яростным солнцем остро сверкали начищенные островерхие шлемы и пластинки доспехов – добыча из Самкрая и с перевала. Всякий увидевший их издалека, откуда не разглядеть лиц, тоже мог бы подумать, что хазары обзавелись судами.

Стратиг Кирилл уже получил донесение: все войско русов идет к гавани с явно недружественной целью. Но встретить их ему оказалось нечем: все метательные машины, обычно защищавшие город с моря, были вывезены на перевал. Оставалось надеяться на цепь и на то, что русы не рискнут осаждать крепость, не имея для того никаких орудий.

Тем не менее с башни было видно, что русские лодьи почти беспрепятственно заходят в гавань. Поднят оказался лишь один конец цепи – закрепленный на берегу. Тот, что на молу, так и оставался опущенным, и скутары с их небольшой осадкой легко прошли над цепью. Дозорные со стены видели, как возникла драка между невесть откуда взявшимся малым русским отрядом и стражей у машины, но русов оказалось больше, и вскоре половина стражи была сброшена в море, прочие остались лежать на молу. Кентарх Левтерий послал было туда два десятка из своих людей – отбить машину и поднять цепь, – но те даже не сумели пробраться к молу: им навстречу неслась плотная толпа горожан и беженцев, полностью запрудившая узкие улочки. А потом стало поздно…

Входя в гавань, Хельги видел с передней лодьи, как Селимир помахал ему от машины: вокруг уже были его отроки, остальные полтора десятка стояли у начала мола, вооруженные топорами, которые до того прятали в лодьях под мешками. Возле машины на молу валялись три-четыре тела – греческая стража, и этот конец цепи по-прежнему был опущен. Селимир не подвел.

Причал уже опустел, но на поднимающихся к крепости улочках-лестницах бурлила бегущая толпа. Теснили друг друга в узких проходах люди, лошади, повозки. Ехать повозки не могли и лишь загораживали собой проход, словно камни в водовороте. Перед ними возникла глухая давка, где люди кричали от боли и от страха быть покалеченными и затоптанными. Дико ржали и бились запряженные лошади, но хозяева ничем не могли им помочь. Мычал, ревел и блеял скот, вопили бегущие. Но уже вступил в действие порядок обороны: ворота закрылись, оставив снаружи всех, кто не успел за ними спрятаться. По стене бежали стратиоты в боевом облачении, спеша занять свои места и отбивать приступ.

Скутары один за другим пересекали гавань, люди из них сверкающей на солнце железной волной устремлялись на причал. Каждая дружина выстраивалась и вслед за своим воеводой спешила к заранее назначенному месту. Встретить их в гавани оказалось некому: большая часть фемного войска стояла на перевалах, в крепости осталась только ее собственная стража и дружина стратигов. На ближний перевал послали гонца, да там и сами увидели дым над крепостью. Но на сборы и подход войска требовалось время…

А русы были уже здесь. Словно ураган, они промчались по Нижнему городу, не пропуская ни одной лавки, склада, дома или мастерской. Врываясь в каменные и глинобитные строения, били всех, кто пытался встать у них на пути. Тащили все, что представляло ценность: товар для продажи, содержимое причальных складов, запасы кузнечных изделий, ткани, съестные припасы. Не избежала общей участи и церковь Нижнего города – Двенадцати Апостолов, единственное здесь место, где можно было достать нечто по-настоящему ценное. Уже разграбленные лавки и дома испускали душный дым: уходя, русы расшвыривали по дому горящие головни из кузнечных горнов или хлебных печей. Вскоре запылали первые крыши. Над пристанями и улицами разносился звон железа, треск ломаемого дерева, крики женщин.

На причале перед скутарами росли горы награбленного: кучи всякой одежды, ткани из складов купцов Шелкового пути, железные изделия, ковры из домов, светильники, посуда из меди и бронзы, даже кое-какой мелкий скот и птица прямо в тех клетках из прутьев, в каких ее привезли на рынок. Из корзин сочилась жижа раздавленных яиц. Вино из разбитых амфор орошало все это пятнами цвета крови. Взятые прямо с тел, живых и мертвых, серьги, кольца и обручья, сорванные с поясов кошели русы рассовывали по пазухам и поясным сумкам.

Очистив Нижний город, вновь собрались на причале и стали грузить добычу. Заталкивали в лодьи вопящих женщин и девушек – кто помоложе из попавших под руку. Ближняя дружина старших вождей тащила добро из церкви – шелковые покровы, одежды, сосуды, светильники, еще скользкие от пролитого масла, связки тонких желтых свечей, иконы в серебряных и золоченых окладах.

Убедившись, что все вернулись и потерь в дружине почти нет, Хельги снял шлем, отдал оруженосцу и повернулся лицом к городу.

В нижней его части пылали крыши, на причал несло дымом. Сквозь него видно было, как стена крепости топорщится копьями стратиотов и блестят на солнце их шлемы.

– Что, Сугдея, держим мы свое слово? – С вызывающим видом Хельги положил руки на бедра. – Мы ведь всю зиму говорили: летом идем на греков. Вот мы и пошли на греков. Теперь-то они запомнят: нельзя нам что-то дать, а потом безнаказанно забрать назад!

Русы вскинули к дымному небу свое оружие и разразились дружным победным ревом. «Один! Перун!» – все кличи смешались в неразличимый гул, и никто сейчас не разобрал бы, кто из этих людей в хазарских шлемах рус, а кто славянин. Сплоченные общим делом, все они стали одно.

Еще несколько мгновений полюбовавшись огнем и дымом над Нижним городом, Хельги обернулся. Добыча уже была погружена, сквозь шум ветра пробивался плач пленниц. Как было решено заранее, русы заняли и те греческие лодьи, что стояли у причалов, чтобы иметь возможность увезти все захваченное здесь, заложников из Самкрая и сбереженную половину тамошней добычи. Если греческие лодьи оказывались заняты громоздким, но не слишком дорогим грузом, все метали в воду.

По знаку Хельги отроки взялись за весла. Одна за другой нагруженные лодьи стали отходитьот причалов и потянулись вдоль мола. Один причалил к дальнему концу, чтобы забрать Селимира с его людьми: они все это время оставались возле машины, чтобы какие-нибудь бойкие греки не захватили ее и не преградили русам выход из гавани.

– Прощайте, стратиги! – Хельги махнул рукой крепости и перепрыгнул в свой скутар. – Поцелуйте от меня епископа!

И к тому времени как спешно снятые с ближнего перевала фемные войска достигли Сугдеи, Нижний город уже догорал, а русские лодьи, обогнув мыс, скрылись за горами на северо-востоке.

как вы сами считаете, возможны были масштабные шведские или датские вторжения в Крым в конце 8-го века? 

[LokaLoki]

как вы сами считаете, возможны были масштабные шведские или датские вторжения в Крым в конце 8-го века?

Я, скорее, поверю, что археологически они не зафиксированы.

Там, по идее, еще только начал Волжский торговый "работать", еще Хазария достаточно сильная, чтобы контролировать и Дон, и, пожалуй, Днепр. Хотя Днепр в это время вообще вряд ли торговый путь, насколько помню, - пороги мешают сильно.

Разве что в Хазарии уже гражданская вовсю идет, кто-то призвал "варяжский корпус", а потом то ли не заплатил, то ли просто перенаправил на Крым. Да и это в конце 8го века мне кажется сомнительным, скорее, мусульман призывать будут в наемники. Если б 810ые хотя бы...

[Neznaika1975]

Хазария достаточно сильная, 

спасибо, это я упустил из виду

у хазар нормальные отношения с Византией - не будут они викингов пропускать

то есть скандинавы могли пройти в Крым лишь в 810-820 годы, когда в Каганате Гв была

 

а если в более ранний период - значит все таки руги с Дуная (во что не очень верится)

[AVGUR]

Евдокия Ингерина (греч. ??????? ???????? (около 837—882) — византийская императрица. Дочь скандинава, возможно варяжского воина из императорской охраны Ингера-Ингвара,

Мне одному кажется, что у неё странное отчество на греческом?

Iggy is a male name derived from the Roman family name Egnatius, of Etruscan origin.

Не?

[serGild]

я про Бравлина https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бравлин У кого какие идеи - откуда он на самом деле?

Я лично на Алексеева ориентируюсь:

Славянская Европа V–VIII веков:

До и после Бравалля

Начало Руси

Главным образом последняя глава во второй ее части посвящена Бравлину Русу.

[Neznaika1975]

Мне одному кажется, что у неё странное отчество на греческом?

вполне возможно

Я лично на Алексеева ориентируюсь:

мне он не очень нравится.

особенно вот это:

Появление же морской рати Бравлина на Черном море стало сущим шоком. Еще большим, чем для франков и англосаксов появление в те же годы огромных флотилий викингов у их берегов.

дело в том, что огромные флотилии скандинавов - это вторая половина 9-го века.

Сначала были нападения групп в 1-2-3 корабля (на фоне которых приечателен набг на Дорестад на 100 кораблях конунга данов Годфрида. сто кораблей в начале 9-го века - это флот уровня конунга).

Я готов поверить, что во время ГВ в каганате некий Бравлин с дружиной в сотню-другую человек спустился из Ладоги по Днепру (разбив пограничный хазарский гарнизон в Киеве) или скорее всего - по Волге и Дону и прошелся по греческим владениям. Греческие силды в Крыму тоже как раз не больше сотни человек.

Но пара сотен человек - слишком незначительная сила, чтобы она могла повлиять на ТЛ.

 

[serGild]

Я готов поверить, что во время ГВ в каганате некий Бравлин с дружиной в сотню-другую человек спустился из Ладоги по Днепру (разбив пограничный хазарский гарнизон в Киеве) или скорее всего - по Волге и Дону и прошелся по греческим владениям. Греческие силды в Крыму тоже как раз не больше сотни человек. Но пара сотен человек - слишком незначительная сила, чтобы она могла повлиять на ТЛ.

Посмотрел сюда

 

Могаричев Ю. М., Сазанов А. В., Степанова Е. В., Шапошников А. К.

Житие Стефана Сурожского в контексте истории Крыма иконоборческого времени

 Современные наблюдения за стратиграфией культурных напластований Керчи, Судака, Херсона и других памятников Восточного и Южного Крыма не фиксируют никаких следов вторжений конца VIII -- первой половины IX в., которые, несомненно, имели бы место, учитывая отмеченную Житием масштабность акции.

Так что да, похоже и правда - первая ласточка, несколько ладей, пара сотен человек.

Это подтверждается и тем, что вторая попытка была только в следующем поколении - но уже на южное побережье ЧМ, в Амастриду.

И только еще сменив поколение, при Аскольде, русы решились на большой набег.

При этом на Волжском пути, судя по куфическим кладам, русы действовали куда активнее.

Так что можно для антуражу взять в найм кого из пришедших с Бравлином (ср. Бравлион вестготский): типа Карл, Ингельд, Фрелаф, Гуды...

[Neznaika1975]

немного картинок про иконоборческие времена:

Тиран тиранствует

 

Тиран высаживается в Болгарии

где то в Восточной Анатолии

Ирина (кажется, художнику она не очень нравится )

 

а вот фотография Гизеллы/Ирины в походе на арабов 782 год

[honorik]

 

Ирина (кажется, художнику она не очень нравится )

Красива - но интриганка, и стерва первостатейная 

 

фотография Гизеллы/Ирины

Классическая и даже архетипическая королева-воительница.

По сравнению с РеИ-Ириной - без двойного дна 

Изменено 6 Oct 2017 пользователем honorik