Две тысячи лет для Туапсе

1188 posts in this topic

Posted (edited)

Коллега, в теме уже перечислялись армейские части.

И где там ракеты которыми вы собрались обстреливать Пантикапей? Ну и на вопрос о том какая конкретно именно цель поставленна, какие требования итд. традиционно ни бэ ни мэ.

отряду должны помогать местные

Отряды всех сторон там вполне успешно шлялись. Помощь местных нужна для базирования в данной местности и не больше.

Ещё раз причём тут Кортес к Россиянам из Туапсе.

Прочитайте еще раз свой собственный вопрос, если не доходит. И речь не о россиянах, а логике местных.

Сдесь тоже установлена.

Уже нет. Например военные или погранцы не подчиняются местным властям. Их командование исчезло.

И где Альфу сменили. Альфа сама отдала власть.

Конечно сама, как же иначе. Вот и у вас в ЛНР разные товарищи то сами уезжают куда подальше, то становятся жертвами украинских ДРГ. По собственной неосторожности.

о психологии современного человека.

Психология у людей одинаковая.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На суше? Их еще надо установить. Ну ладно по основным дорогам, но обход еще установить надо. Забредут наши трейдеры на территорию какой-нить детской базы отдыха и привет. Детишки смылись в лес погуляти и не заметили, как пересекли границу переноса. А там уже их какие-нить гениохи поджидают.

Там горы,все тропки на счету, ием более чтоб назад с хабаром пройти.

Да тут еще не факт, что местный глава окажется альфой. Лыбанев не местный, он до этого в Краснодаре много работал, все связи у него там и сидит он на месте только волей губернатора ( и,судя по некоторым имеющимся тенденциям, скоро место енто покинет).

В тоже время смысла его скидывать с боем нет, порешают тихо в кабинете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да тут еще не факт, что местный глава окажется альфой. Лыбанев не местный, он до этого в Краснодаре много работал, все связи у него там и сидит он на месте только волей губернатора ( и,судя по некоторым имеющимся тенденциям, скоро место енто покинет).

Тут мы вступаем в область недоказуемых предположений:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ричём во всех трёх случаях, правители сильно постарались чтоб их свергли.

И сильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На суше? Их еще надо установить. Ну ладно по основным дорогам, но обход еще установить надо.

Я еще в универе в тех краях в походе был. Там троп немерянно, да и грунтовок разной степени проезжести немало. Но можно и вовсе без троп идти, если надо. Это же не Гималаи. А блокпосты в той же Чечне не сильно-то мешали бабаям, отряды в сотни стволов ходили вокруг них, и при том что на блоках сидели многие тысячи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут мы вступаем в область недоказуемых предположений

Ну, я исхожу из того, что рулить будут прежде всего местные кадры, укорененные, так сказать, в местной почве. Московские и краевые назначенцы быстро сольются, по крайней мере, гражданские. Что будет у силовиков,конечно, вопрос, но и тут, сдается мне, кто-то постарается собрать все наличествующее оружие и тем более боевую технику в одних руках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И сильно.

Задним умом все крепки. А в нашем случае признанного лидера чтой-то не видно.

порешают тихо в кабинете.

Вы не слышали случаем как в 90ые куда менее существенные вопросы решались? Ага, в кабинете, все договорятся. А потом кто-то в машине взорвется, кого-то застрелят.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как  там в Туапсе насчёт национального вопроса?!...

 

После переноса - не решат ли попаданцы, что теперь можно, не опасаясь лягавки, вырезать плохих ?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прочитайте еще раз свой собственный вопрос, если не доходит. И речь не о россиянах, а логике местных.

Тем более каким боком.

Уже нет.

И куда же она делась,???

Конечно сама, как же иначе. Вот и у вас в ЛНР разные товарищи то сами уезжают куда подальше, то становятся жертвами украинских ДРГ

А это тут причём.

Психология у людей одинаковая.

Кто вам такую глупость сказал.

А блокпосты в той же Чечне не сильно-то мешали бабаям, отряды в сотни стволов ходили вокруг них, и при том что на блоках сидели многие тысячи.

В нашем случае со стороны Туапсе местные будут, тут ещё неизвестно кому хуже будет.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И куда же она делась,???

Еще раз, я уже привык что вам нужно повторять все по нескольку раз:

Например военные или погранцы не подчиняются местным властям. Их командование исчезло.

 

А это тут причём.

Будет так же. Люди на постсоветском пространстве одни

Туапсе местные будут, тут ещё неизвестно кому хуже будет.

В конфликте людолова-профи, пусть и с холодняком, и обычного гражданина, я поставлю на первого.

Тем более каким боком

Тоесть вы забыли о чем говорили, а перечитать собственную реплику вам не позволила врожденная лень. так и запишем.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

давайте хотя бы юных рабынь оставим))

Я за.

Медицинские учереждения района не провалились в прошлое?

По поводу медицинских учреждений. Судя по всему, в Туапсе нет мед. колледжей, мед. училищ и т. п. Это плохо. Число знатоков латыни хоть на каком-то уровне будет в Тупсе невелико. Равно как и медиков. Хорошо, если в библиотеках нужное количество учебников латыни найдут и тех, кто сможет объяснить как ими пользоваться.

даже если ни одного латиниста не найдут, то тоже проблема решаема. Но придётся ловить аборигенов и с ними взаимно учить языки. А это время  и упущенные возможности.

 

Зато попаданцы быстро вернуться к коням и корням, в смысле к лечению травками и корешками, верховой езде, жизни без електричества и т. п.

Хотя медицинскую мат часть потенциально могут аборигенам сильно подтянуть.

Кстати, врач с нужными лекарствами хороший претендент устроиться в том мире неплохо за пределами Туапсе. А если ещё и сможет как-то вывезти нужное мед. оборудование с возможностью его использования...

Да в Риме и прочих местах стоматологов, урологов, акушеров-гинекологов и пр. с руками оторвут, если смогу наладить контакт.

При этом золотая жила для попаданцев - это медицинский туризм всяких богачей из аборигенов. За возможность хорошенько полечить зубки могут и драг. металлов отвалить или еды какой.

 

Кстати современная сбруя для лошадей

Угу, а уж сколько кочевники смогут натворить дел с современной сбруей, саблей и стременем. Китаю и Риму может поплохеть сильно. Как бы попаданцам ещё и защищать Рим или Боспор не пришлось бы.

 

У нас все-таки не ЧВК и не дружина князя,а военная часть государства. Пойдут ли офицеры и солдаты за возомнившим себя Наполеоном полковником?

Ещё как пойдут. И пострелять в друг друга и др. силовиков не забудут. Нынешние солдатики и офицеры в массе своей не то, чтобы были сильно идейными. если им хорошо объяснят, а им обязательно попытаются объяснят, то может за местным фюрером пойдут нагибать аборигенов, а остальных попаданцев построят. Вряд ли силовиков прельщают высокие материи. Им бы пожрать, повысить своё ЧСВ, защитить себя и близких.

Вообще готовый материал для нового сословия. Станут варягами античности. Ещё и династий своих понасажают у местных, как норманны  в РИ в Европе.

 

Рабы будуть умирать от болезней практически сразу.

Кто-то и выживет. А поработать успеют, если напрячь.

Только и не нужно массово рабов использовать. Всё равно контролировать нормально туапсинцы их не смогут.

Проще и выгодней окружить себя из вассальных/крепостных жителей, которые будут пахать на Туапсе под его защитой (и сами защищать) в обмен на поставку туапсинцам части урожая и выполнения определенных работ. И контролировать таких проще и с т. з. психологии большинства туапсицев этот подход более приемлем, чем настоящее рабство.

Время от времени совершать набеги на соседей и врагов, дружить с кем надо, развивать торговые связи.

 

Юная рабыня по тем временам это лет 10-14,

Да нормально взлетит. Пришедший в власти фюрер разрешит. А силовиков, особенно не местных,  долго уговаривать не придётся. Всё равно семьи фактически недоступны, стресс, а развлечений хочется.

Как раз местный криминал и возьмет под свое крыло бордели с аборигенами.

Они скорее бтры и танки направо и налево будут продавать, чем метить в Наполеоны.

Как раз местные наполеончики в зачатке объявились. Не будут развивать тему. Скажу только. что в условиях сабжа всё будет гораздо серьезнее и в конкуренции победит сильнейший, если это борьба вообще не уничтожит Туапсе.

 

У местных это вообще то норма. Не надо нынешние вывихи мозгов в автомате переносить на те времена. И так касается практически всех вопросов.

Полностью согласен. Может получится тот ещё трешь. Смотря кто власть возьмет в Туапсе.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз, я уже привык что вам нужно повторять все по нескольку раз: 1 час назад, чукча сказал: Например военные или погранцы не подчиняются местным властям. Их командование исчезло.

Ага и забрало с собой устав и всех офицеров, это всё таки армия какая никакая.

Будет так же. Люди на постсоветском пространстве одни

Как также, давайте описывайте первый контакт

В конфликте людолова-профи, пусть и с холодняком, и обычного гражданина, я поставлю на первого.

А я поставлю на погранца, спецеазовца, или охотника, который этого людолова будет отлавливать.

Тоесть вы забыли о чем говорили, а перечитать собственную реплику вам не позволила врожденная лень. так и запишем.

Нет я не забыл, потому и спрашиваю, Давайте развёрнутый ответ своим фантазиям.

Кто-то и выживет. А поработать успеют, если напрячь.

1%

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что ж вас всех так повоевать тянет))))

А без этого никак. Надо же местных заставить себя уважать. А незваные гости придут и приплывут обязательно.

 

нанесут свой первый визит вежливости в ближайший к Туапсе город Римской империи (или Парфянского царства или Босфорского царства, без разницы)

Разница есть. Боспорцы ближе. А лететь далеко опасно. Тем более, что у авиатехники ресурс и так не велик и как и возможности её ремонтировать попаданцам. А боспорцы уже разнесут весть о неведомых пришельцах куда надо и не надо.

Это просто снесет башню все местным - в смысле, что это вообще возможно для людей, а не только для богов.

Когда выяснится, что попаданцы как и другие люди тоже ходят в туалет, едят, мерзнут, умирают, то аборигены поймут, что это всего лишь люди, пусть и связанные с магией/недоступными (пока) технологиями. А поэтому их можно купить, запугать, убить, соблазнить, обмануть  и т. д.

Ждать долго всеобщего трепета аборигенов к попаданцам не стоит.

взлетит и ненавязчиво сбросит на ближайший к городу холм, скажем, бочку того же самодельного напалма

Стойбище кочевников тоже неплохо как цель. Да и не надо размениваться на холмы. Реальных целей у попаданцев и так будет достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ходят в туалет, едят, мерзнут, умирают, то аборигены поймут, что это всего лишь люди, пусть и связанные с магией/недоступными (пока) технологиями. А поэтому их можно купить, запугать, убить, соблазнить, обмануть  и т. д.

У   местных  боги точно такие же антропоморфные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У местных боги точно такие же антропоморфные.

Одно дело боги, когда их не видишь, а другое дело, когда он жрет вместе с тобой из одной "кастрюли". Божественность быстро пропадёт. Да и римляне - это не папуасы. Богов от людей отличить сумеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну или к сарматам.

Сарматам ренегат мало что даст, кроме стремян и т п.. Хотя это уже, скорее всего, сарматы и так узнают. У сарматов тупо плохая мат. база для реализации идей попаданца. А вот римляне  другое дело.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но римляне же не в курсе, что жрет ДВС и чем стреляют пушки.

Рим это довольно быстро узнает.

Но проще завоевать богатых буратин, это будет просто, раз они уже без боя дань платят.

А не надо дань платить. Надо навязывать выгодные туапсинцам договоры, союзы, торговлю и т. д.

Которые побегут на Русь! Посмотреть, а каковы они, предки...........

Обязательно найдутся и побегут. Хотя бы из интереса. А кто-то захочет прокачивать и праславян.

100% из них - не славяне.

Праславяне уже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нормальные породы лошадей еще только предстоит вывести я полагаю.

 

А вообще это изменит историю Мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, Красса на переговорах богато одарили золотом.

А это ничего что Рим и Парфия воевали на тот момент невесть сколько лет?

Мы делили апельсин, много наших полегло. Как спокойно и мирно решаются вопросы власти при некотором ослаблении центральной власти вы можете наблюдать у себя в ЛНР.

Вообще то там было внешнее вмешательство и злая воля с нескольких сторон - в Крыму усе вот было тихо и аккуратно. На сем прекращаю дозволенные речи.

Забредут наши трейдеры на территорию какой-нить детской базы отдыха и привет. Детишки смылись в лес погуляти и не заметили, как пересекли границу переноса. А там уже их какие-нить гениохи поджидают.

На начальном этапе это возможно - вероятнее всего оные гениохи и перемрут набравшись от пленников и пленниц инфекций. Но потом...

Вы не отвлекайтесь,Станкович, вы лучше ссылку на свои материалы по "криминальной журналистике" кидайте.

Я думал что анекдоты про хипстеров заявляющих что интернетбылвсегда(с) -это только анекдоты.;))) А вижу что нет... Да у грандов вроде Масонского богомольца Московского комсомольца онлайн версии появились только в начале нулевых. А тут - 96 год и газета... ну скажем "Вестник расчлененки":) плюс кабельное ТВ

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нормальные породы лошадей еще только предстоит вывести я полагаю.

Кстати -в городе может оказаться несколько лошадок - за жеребятами от коих выстроится очередь царей и князей аж до Албании (Кавказской само собой:)). Коровы вот вряд дли -еще козы и свиньи

Ага и забрало с собой устав и всех офицеров, это всё таки армия какая никакая.

А также надо полагать  мозги и инстинкт самосохранения:haha:. Но вообще то практика совещаний силовиков и властей в чрезвычайных ситуациях -это уже довольно привычное дело - времена у нас уж такие...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный вопрос, а что собственно такого могут предложить жителям античного мира в массовом количестве, потребном для выгодной торговли, помимо побрякушек всяческих, антики все же не папуасы. 1) Для начала всевозможная ювелирка, качественные и красивые изделия наверняка найдут покупателя. 2) Медь, качественная медь. На заводе и станции километры проводов, часть из которых можно смело демонтировать, всякую пожарку, лишнюю автоматику и т.д. Что еще?

Вы хотите из Туапсе сделать сырьевую державу? Продавать надо товары, а не ресурсы.

Организованно ли, либо силами ренегатов, попаданцы могут предложить миру связь. Даже примитивную. На ФАИ уже обсуждалось подобное. Технологии и подручная мат. часть позволить покрыть Римскую империю сетью радиотелеграфов с морзянкой. Это уже прорыв для античности.

Далее.

Заработок может быть от элитного туризма и продажи предметов роскоши за нужное сырье и еду. Патриции и прочая знать будут платить золотом, серебром и юными рабынями за возможность сделать фото себя любимых и близких. Для них это настоящая магия. А технологии позволять освоить фотографию хот я бы на уровне начала 20-го века, нужные материалы (серебро и что там ещё нужно) абориген сами же и продадут.

Так что если попаданцы подойдут с умом и предотвратят массовую утечку мозгов и технологий, а также не перессорятся друг с другом, в ближайшей перспективе могут получать ништяки за счет торговли, умелой внешней политике, контроля за морем без больших войн.

 

Кстати, как-то слишком легко в теме ушли от обсуждения смертности попаданцев от местных болезней. С чего вдруг решили, что местные болезни обязательно слабее попаданческих? Ведь микробы и вирусы могут быть просто другие, а не слабее.

Да и ЕМНИП от оспы среди попаданцев будут далеко не все привиты. а базы для производства нужных вакцин у пападанцев вряд ли особая есть. В пределах Туапсе ещё можно поддерживать нормальную санитарию, но вне Туапсе попаданцам легко стать жертвой местных болезней, вплоть до несварения. И отравления врагами, кстати, тоже. Например, во время дружественного пира с соседями.

 

В порту по любому есть металлообрабатывающие станки

А нужное количество рабочих и энергия есть? Попаданцам бы свои нужды в изделиях удовлетворить, не то, что массовый экспорт обеспечивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нормальные породы лошадей еще только предстоит вывести я полагаю.

Ненормальные породы лошадей не мешали кочевым аборигенам периодически нагибать оседлые народы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага и забрало с собой устав и всех офицеров,

Нет, устав остался. И по нему командование погранцов, например, не подчиняется остальным воякам и местным гражданским. Итд.

Нет я не забыл, потому и спрашиваю,

Вы наверное не в курсе, но некто Писарро с легкостью напал на своего визави на первых же переговорах. И это принесло ему успех. Как и Кортес при первой же возможности захапал Монтесуму. В сабжевом регионе другую сторону на переговорах резали не то, что бы уж редко.

А я поставлю на погранца, спецеазовца, или охотника, который этого людолова будет отлавливать.

Для этого надо, чтобы их отлавливали, чтобы о происходящем узнали вовремя и сумели среагировать, и чтобы отлавливающих было достаточное(и не малое) количество. А хоть чего-то из этого не будет, то пройти через горы-леса, нахватать гражданских и отойти местной банде - как два пальца. 

поставлю на погранца, спецеазовца, или охотника,

Чтобы крутой спецназовец смог показать свою крутость, ему надо сначало найти супостата. А прятаться и незаметно перемещаться в горах местные умеют лучше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- в Крыму усе вот было тихо и аккуратно.

В Крыму самодеятельность быстро свели к минимуму и все подчинялись единому центру. Если же подчинение не безусловное и признаного центра нет - то опаньки. А здесь есть гражданские власти (причем во главе варяг, судя по всему не авторитетный у коллег), погранцы, военные (причем несколько частей, не подчиненных одна другой), полиция. Каждый из них может претендовать на власть и объективных причин почему он должен подчинится кому-то из остальных - нет. Цепочки командования не замкнуты на один центр а обрываются по каждой из этих линий. Плюс местные авторитеты и криминал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут - 96 год и газета... ну скажем "Вестник расчлененки" плюс кабельное ТВ

Хороший материал бы не пропал. Тем более у вас, с вашим болезненным самомнением и постоянным подчеркиванием собственной значимости в мире отечественной журналистики - нашли бы способ и сохранить и выложить в сеть. Так что слив засчитан.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now