Две тысячи лет для Туапсе

[Крукс]

ожно обойтись без швартовки даже при перевозке пассажиров, доводилось добираться на Итурупе до берега на плашкоуте. Выгрузка производится рабами ...долго,но скорость доставки все компенсирует

Вы не поняли. Как раз пассажиров (и десант) так высаживать легче всего: полчаса на пересадку и судно свободно. А несколько тысяч тонн груза в мешках вручную перегружать на местные гребные судёнышки - это много-много дней болтаться на рейде ввиду неизвестного берега с непонятными глубинами и течениями (современные лоции и карты к античным морям имеют крайне слабое отношение). Да ещё и рисковать, что как-то ночью вас попытаются взять на абордаж с сотни-другой лодок.

Да, и рабов-грузчиков должно быть много, и их нужно допустить в корабль. А вы отличите, если  на 5-й день разгрузки, когда всё примелькалось. вместо рабов на смену приплывёт местный спецназ? В ближке в коридорах и на палубах преимущества  огнестрела минимальны, зато числом давить очень даже эффективно.

[Крукс]

А в Риме не дураки сидят и уж точно народ там поумнее наших.

Монтесума тоже не дурак был, и опыту у него было выше крыши. Только 2 000 лет это не компенсировало. 

 

Экспериментальные факты против ваших теорий.

 

Все вожди дикарей, от инков и зулусов до индийских раджей и китайских мандаринов, не были дураками, и опыту интриг и головорезства у них было немеряно. Не сыграло, увы. Против цивилизационного разрыва не сыграло. 

 

Впрочем, если желаете ещё раз - грабли к вашим услугам. 

[Cobra]

орпус ледокольного типа специально для этого предназначен. Толкать и давить. Весом, наезжая сверху.

Я в курсе я пять лет на 97П отслужил. Две зимних навигации в Магадане занимались проводкой судов и околкой бухты.

[Крукс]

Вот это как раз дебильный вариант.

Перевожу: Вы на Кортеса не тянете. И на Ермака тоже. 

 

Это не обидно - не всем дано, да и избави нас бог от мира, где каждый второй - Кортес.

 

Но - "или цезарь, или никто", "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме"(а беглому попадатлю и второе место никак не светит). 

 

Не меня слушайте - самих римлян.

И себя самого: они же 

поумнее наших

- вот они высказались по сабжу. 

 

 

[Chugayster]

Непонятно Вам - что любой "беглец" в Рим будет там бесправным рабом.

Как-то у вас всё однозначно: гражданин или раб.

Т. е. свободные торговцы, послы и прочие иностранцы автоматически становились в Риме рабами? Ну ну.

Там ещё перегрины были, если уж хотите определить юридический статус этого попаданца. Скорее всего, в этом статусе он будет там пребывать. И перегрин не был говорящим орудием.

А сломать при желании можно хоть римского гражданина, хоть императора. Юридический статус не сильно этому помешает.

Покровитель у попаданца конечно же будет.

А уж как устроится попаданец вилами писано. Впрочем, убить же его могут и в самом Туапсе свои или чужие во время набега. Или умереть от болезни в том же Туапсе, с лекарствами то и нормальной медициной в Туапсе тоже быстро станет плохо, особенно если беглец не из элиты.

Именно таков был тогда статус "ценных технических специалистов" (например, тех же греческих архимедов, наловленных во всяких там сиракузах). То же с философами. поэтами и прочими не-римлянами.

Вот захватят попаданца в рабство и продадут в Рим, тогда он будет рабом.

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster

[Крукс]

Я в курсе я пять лет на 97П отслужил. Две зимних навигации в Магадане занимались проводкой судов и околкой бухты.

Респект. 

 

 

[Chugayster]

 

Вот это как раз дебильный вариант.

Именно.

[Крукс]

Т. е. свободные торговцы, послы и прочие иностранцы автоматически становились в Риме рабами?

Градации холопства для него особой разницы иметь не будут. Всё, что вы назвали - это неполноправные, и не свободные. 

Вот захватят попаданца в рабство и продадут в Рим, тогда он будет рабом.

Вот  как только осознают, что он ценен - так и будет рабом ПО ФАКТУ. Тупо никуда уйти-уехать нем дадут уже. Да в то же цирк на гладиаторов хрен пустят. Там же у похитить могут конкуренты. Будет сидеть в римской шарашке, где-нибудь на хорошо охраняемой вилле. Хорошо, если не в подвале - для его же безопасности.

 

Вы уж выберите: или быть носителем супер-пупер секретной стратегической инфы, важность которой в Риме прекрасно понимали - или лупанарии и гладиаторы.  Одно с другим плохо совмещается. 

[Крукс]

Именно.

Римские императоры из всяких там готов, германцев и прочих диких горцев смотрят на Вас с отеческой улыбкой.

[Chugayster]

Градации холопства для него особой разницы иметь не будут. Всё, что вы назвали - это неполноправные, и не свободные.

Кто не свободный? Перегрин, беглец или кто? Вы глупости то не говорите. Между неполноправным и несвободным есть разница.

Градации холопства для него особой разницы иметь не будут.

Будут. Но сам беглец  таких тонкостях может разбираться вообще.

И специально для вас я ещё раз говорю, что убить этого попаданца могут даже если он станет императором Рима или убьют свои же. Говоря вашими же словами: градации причин смерти для него особой разницы иметь не будут.

[Каминский]

Не меня слушайте - самих римлян.

Так то же римляне, им можно.

А наш будет только на том месте которое я обозначил. И хорошо будет жить, даже по тамошним меркам.

Тот же Тиберий с него пылинки будет сдувать. Все что вы описали - ваши  фантазии и не более. Бо римляне, как уже было сказано люди умные и тиранить человека со столь ценными знаниями не будут.

Римские императоры из всяких там готов, германцев и прочих диких горцев смотрят на Вас с отеческой улыбкой.

И кто был римским императором из готов?

Изменено 31 May 2017 пользователем Каминский

[Chugayster]

Вот как только осознают, что он ценен - так и будет рабом ПО ФАКТУ. Тупо никуда уйти-уехать нем дадут уже.

Всё может быть. Счастливый итог бегства ему никто не обещал. Равно как и жизнь счастливую в том же Туапсе.

По факту сами туапсинцы будут в большинстве своем несвободны. Ещё и выход  за периметр по спецпропускам введут.

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster

[Каминский]

а беглому попадатлю и второе место никак не светит

Он и третьим  или пятым удовольствуется, он не гордый.

[Chugayster]

Римские императоры из всяких там готов, германцев и прочих диких горцев смотрят на Вас с отеческой улыбкой.

Вы год попадания видели? Лет через 100-200, если Рим и Туапсе ещё будут существовать, что далеко не факт, то может кто и из потомков попаданцев-туапсинцев станет императором Рима.

Изменено 31 May 2017 пользователем Chugayster

[Labinnac]

Вам- не понятно. Ничего.

+1.

Собачья. Чушь.

Да. Октавиановы законы, няз, при Тиберии (время переноса) вполне действовали

«Полная свобода» (magna et justa libertas), с которой по-прежнему было связано право римского гражданства, могла быть дарована, по закону Августа, лишь при известных условиях и под контролем особой комиссии из сенаторов и всадников; при несоблюдении этих условий освобождение давало лишь латинское право гражданства, а рабы, подвергавшиеся позорящим наказаниям, попадали лишь в разряд провинциальных подданных.

Небольшая группа ренегатов (3-6 чел.), где каждый - по античным меркам супер-специалист в определенном деле - да еще с запасом украденных книг (которые кроме ренегатов никто в Риме не сможет прочесть) - почти гарантированно получит персональное гражданство от цезаря лично в первую же неделю прибытия в Рим.

Некоторые коллеги не учитывают такое дело - если ренегаты сбежали в Рим, то наверняка такие же ренегаты сбежали (или сбегут вот-вот) и в другие сопредельные к Туапсе страны. Тем более, что среди туапсинцев этнических римлян уж точно нет - т.е. бежали в Рим урожденные цивилизованные "варвары" будущего (уж об этом римляне узнают от самих ренегатов буквально сразу). Если же учесть, что среди попаданцев есть греки и армяне - то почти 100% римляне будут уверенны, что свою, так сказать, "законную долю" ренегатов получат как Босфор, так и Великая Армения. Ах да, еще и грузины в Иберию.

Т.е. монополию на прогресс (и соответствующие ништяки) туапсинцы не смогут удержать в длинной перспективе - они уже ее утратили по сути. А так - римлянам 100% достоверно известно, что хай-тек есть у туапсинцев, будет у римлян с помощью беглеуов и наверняка появится у армян, грузин и босфорцев.

Т.е. им бы по уму максимально устроить жизнь ренегатам, дабы не проиграть гонку вооружений с восточными соседями.

А воевать вот прям счас, превентивно, с тем же Босфором или Армение - уже накладно, так как за тех наверняка впишется Туапсе (которое, я уверен, все же пожертвует некой часть своего перевесенного невосполнимого арсенала, дабы впечатлить имперских дипломатов).

Изменено 31 May 2017 пользователем Labinnac

[Каминский]

Некоторые коллеги не учитывают такое дело - если ренегаты сбежали в Рим, то наверняка такие же ренегаты сбежали (или сбегут вот-вот) и в другие сопредельные к Туапсе страны. Тем более, что среди туапсинцев этнических римлян уж точно нет - т.е. бежали в Рим урожденные цивилизованные "варвары" будущего (уж об этом римляне узнают от самих ренегатов буквально сразу). Если же учесть, что среди попаданцев есть греки и армяне - то почти 100% римляне будут уверенны, что свою, так сказать, "законную долю" ренегатов получат как Босфор, так и Великая Армения. Ах да, еще и грузины в Иберию.

Вот это вряд ли. Рим может дать попаданцам на порядок больше, чем небольшие, безнадежно зависимые от Рима страны. Тем более, что и бежать туда, кроме Боспора придется через контролируемую Римом территорию. Что там у кого-то взыграет национальные чувства...ну в принципе возможно, но думаю на каждого такого национально мысляшего армянина допустим, придется 10-20 его же соплеменников, которые попробуют наладить отношения с Римом через своих типа предков в Малой Армении. Но да, если римляне станут сильно гнобить "спецов"- те побегут к их врагам со всеми нишятками. И чтобы это не произошло- дадут попаданцам и гражданство и виллы и рабов и трех куртизанок на выбор и что угодно.

[Chugayster]

И чтобы это не произошло- дадут попаданцам и гражданство и виллы и рабов и трех куртизанок на выбор и что угодно.

И негласную слежку, скорее всего, но и фиг с ней.

[Labinnac]

Тем более, что и бежать туда, кроме Боспора придется через контролируемую Римом территорию.

Иберия вроде бы в 17 г.н.э. еще не вассал Рима, и она расположена впритирочку к Туапсе. А через нее до Армении - меньше 100 км (по карте).

Да и я рассматривал вариант воздушного перелета на том же малом самолете, к примеру. Само собой, что полет в одну сторону.

А на счет посадки - это же не боинг/эмбрайер, для которых надо полноценную полосу дял приземления.

На ровном поле любой кукурузник сядет.

Что там у кого-то взыграет национальные чувства

100500% что взыграет. Ставлю на армян в первую очередь.

Но да, если римляне станут сильно гнобить "спецов"- те побегут к их врагам со всеми нишятками. И чтобы это не произошло- дадут попаданцам и гражданство и виллы и рабов и трех куртизанок на выбор и что угодно.

100%.

И негласную слежку, скорее всего, но и фиг с ней.

В родной туапсинщене намечается контроль даже еще более хлеще, так что баш на баш - родная гебня или латинская гебня.

Вот только латинская не имеет технических средств современности, да и метода по сути тоже. Лайт-вариант, так сказать.

[Каминский]

И негласную слежку, скорее всего, но и фиг с ней.

ну это уже неизбежное зло и это попаданцы думаю сразу будут учитывать

[Каминский]

Иберия вроде бы в 17 г.н.э. еще не вассал Рима

Уже:

 В 65 году до н. э. римский военачальник Гней Помпей Великий предпринял поход на Иберию. Несмотря на энергичное сопротивление, царю иберов Артаку пришлось подчиниться римлянам.

Тут подробней:

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1345938886

и она расположена впритирочку к Туапсе

Да не особо. Впритирку к Туапсе находится Колхида:

К 65 году до н. э. в результате войны с Римом и Парфией Армения потеряла существенную часть своей территории, а Понтийское царство перестало существовать и было включено в состав Римской империи. В частности, Колхида была преобразована в провинцию, управляемую римским легатом. В дальнейшем Иверия оказалась в центре борьбы между Римом и Персией за влияние на Ближнем Востоке. Только во II веке при Фарсмане II Иверия достигла полной независимости.

[Tayhard]

100500% что взыграет. Ставлю на армян в первую очередь.

Более  чем согласен. 

[Крукс]

Он и третьим  или пятым удовольствуется, он не гордый.

Ага. Пример у нас перед глазами, откройте их. Некто Сноуден, носитель важной инфы. Вот прям пятый нынче человек в РФ.

 

Его место - у пара... шарашки. С поправкой на тогдашние нравы (пожестче нынешних) и отсутствие интернета и "мировой общественности". никто не узнает, где он просидит всю оставшуюся жизнь. Если, конечно, римляне окажутся настолько гуманны, что не станут извлекать из него информацию термально-ректальным и аналогичными методами. Они это умели.

Вы год попадания видели?

То есть вам слабо повторит рекорды "солдатских императров" парой столетий раньше?

Амбиций у вас маловато, коллега. "пассинарности". как сказал бы Гумилёв. На Цезаря банально не хватает.

[Chugayster]

100500% что взыграет. Ставлю на армян в первую очередь.

Армяне, греки, грузины, адыги, евреи, даже из русских кто-то может захотеть прогрессировать праславян.

[Крукс]

Между неполноправным и несвободным есть разница.

В сортах говна и степенях холопства не разбираюсь. Кто не вольный казак - тот холоп. А ваш попаденец бежит именно в холопы.

Бо римляне, как уже было сказано люди умные и тиранить человека со столь ценными знаниями не будут.

Зачем тиранить? Просто выбьют из него эти знания. А то не умели. Как же. Дешево и сердито. 

[Chugayster]

То есть вам слабо повторит рекорды "солдатских императров" парой столетий раньше?

Я вообще не побегу, скорее всего. Хотя бы потому что мне особо нечего предложить римлянам.

А вот если уж решил бы бежать, то и в императоры бы не метил. Дадут хороший дом с рабами и ладно. Пусть даже и без гражданства.