Две тысячи лет для Туапсе

1 182 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

рабов шкварить и во дворцах жить

Только последний дурак без капли фантазии - даже если ему это нудное дело зачем-то приспичило (в жажде дворцов и рабов обычно нищее и битое детство проявляется) -  побежит за этим за тридевять земель киселя хлебать. Когда ничто не мешает ему пригнать рабов (добровольно и с песнями). к себе и настроить дворцов прямо тут. У себя.  Смотри на арабских шейхов, например.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не взлетела тема - прошли времена

жаль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пригнать рабов (добровольно и с песнями).

Хм))) да как бы местные сами не начали напрашиваться в рабсво после 1й же экскурсии в Туапсе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  12 минуты назад, Наполускр сказал: рабов шкварить и во дворцах жить Только последний дурак без капли фантазии - даже если ему это нудное дело зачем-то приспичило (в жажде дворцов и рабов обычно нищее и битое детство проявляется) -  побежит за этим за тридевять земель киселя хлебать. Когда ничто не мешает ему пригнать рабов (добровольно и с песнями). к себе и настроить дворцов прямо тут. У себя.  Смотри на арабских шейхов, например. Изменено 9 минут назад пользователем Крукс

дураков на Руси на сто лет припасено©

Изменено пользователем Наполускр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Когда ничто не мешает ему пригнать рабов (добровольно и с песнями). к себе и настроить дворцов прямо тут.

Можно и так. Только этих рабов всё равно нужно кормить и сторожить. И ещё  следить, чтобы они чему-нибудь не тому не научились.

 

Если кому не интересен вопрос практического применения юных  рабынь  в народном хозяйстве туапсинской олигархии, то предлагайте свои варианты взаимодействия с аборигенами. С кем дружить, а с кем воевать, за что и чем.

А то в Риме делать нечего, Христа спасать тоже. Затухнут так эти попаданцы и с голоду помрут.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагайте свои варианты взаимодействия с аборигенами

Какие тут варианты))) Прдлагаю усилить хроноаборигенами с\х...а то у нас пора срочно урожай на следующий год готовить,а то ведь ЖРАТ надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прдлагаю усилить хроноаборигенами с\х...

Коллега Крукс против будет.

 

А чтобы усилить с/х, нужно аборигенов как-то замотивировать. Надсмотрщиков не напасёшься. Значит нужно что-то кроме силы.

На первых порах всё равно придётся с/х закупать за ништяки, параллельно развивая свой. Тут с местным с/х могут помочь аборигены, но, скорее, как зависимое население, находящееся под защитой Туапсе. Часть урожая аборигенам, а часть попадацам.

Только это население нужно ещё найти в нужном количестве, посадить на землю, выстроить отношения с господами, обеспечить с/х орудиями и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно и так. Только этих рабов всё равно нужно кормить и сторожить. И ещё  следить, чтобы они чему-нибудь не тому не научились.

А чтобы усилить с/х, нужно аборигенов как-то замотивировать. Надсмотрщиков не напасёшься. Значит нужно что-то кроме силы.

[зевая] Сгоняйте к Саудитам. посмотрите, как это делается. Для начала так вообще на местных московских гастеров гляньте.

Скучно, рутинно, неинтересно. Всё давно придумано и украдено до. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чтобы усилить с/х, нужно аборигенов как-то замотивировать. Надсмотрщиков не напасёшься. Значит нужно что-то кроме силы. На первых порах всё равно придётся с/х закупать за ништяки, параллельно развивая свой. Тут с местным с/х могут помочь аборигены, но, скорее, как зависимое население, находящееся под защитой Туапсе. Часть урожая аборигенам, а часть попадацам. Только это население нужно ещё найти в нужном количестве, посадить на землю, выстроить отношения с господами, обеспечить с/х орудиями и т. д.

Полагаю с замотивировать проблем не будет) Переселить на окраины города ,поселив в свободных домах(Вы полагаете местный крестьянин откажется переезжать из родной хаты в благоустроенное жилище?)

Снабжаем современными посевными материалами( только аккуратно надо,чтоб не померли от изумления) и пристраеваем пахать и сеять на подготовленные площади.Я думаю проблем с техникой для расчистки посевной площади не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати небольшой штрих, на заводе и на транснефти есть военизированная охрана с боевым оружием, не так чтобы сильно много, но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Друзья, давайте без ссор. Попробуем рассуждать логически.

 

Понятно, что никто не побежит ни спасать Христа, ни строить галактическую Армению. Понятно, что и от сарматов с меотами и от Боспора и даже от Рима попаданцы отобьются на первых порах. Понятно, что жизнь они как-то наладят. Выше уже указано - как, в общих чертах.

 

Но и понятно, что сохранить прежний уклад жизни полукурортного, полупортового МО не получится. Волей неволей придется менять госустройство и вообще, тут может появиться несколько мнений по поводу того, кто  должен рулить. Формальная власть у главы МО, но у силовиков, собственно "сила", в том числе и военная. И еще они неоднородны. И да, местный криминал и бизнес тоже вряд ли захочет оставаться в стороне и ждать когда его раскулачат.

 

То есть когда первый шок пройдет и какая мало-мальски нормальная жизнедеятельность наладится- собственно и встанет вопрос: кто тут самый главный. В то, что наши  единоросы, генералы и товарищи из Роснефти вдруг воспылают братской любовью друг к другу и все как один, в едином порыве кинутся строить туапсинский парадиз, я, простите, не верю. Своя рубашка ближе к телу- в указанном времени этот принцип работает не хуже чем в нашем или любом другом. Кому как, а мне совсем не очевидно, что никто из сильных мира сего не соблазнится жизнью, которые ведут тамошние царьки, сатрапы и кесари- да еще и с ништяками из нашего мира

 

Внешний мир не конкурент на первых порах (отдельные набеги по окраинам не в счет). Но, так или иначе как-то с внешним миром взаимодействовать придется- и с сарматами и с Боспором и с Римом. Всех нагнуть и заставить на себя пахать не получится, придется договариваться. А у тех свои амбиции и свои интересы: сарматы хотят много пастбищ, скота, воинской славы и разных ништяков от цивилизованных, которые они сами делать не умеют. Причем добыть всего этого они хотят с помощью соседей. Аспург с одной стороны хочет нагнуть варваров, а с другой- отбиться от Рима, который его с большим скрипом признал царем Боспора и в общем-то только терпит. Тиберий хочет править в Риме, хочет править империей, а империи нужны рабы и много всего разного. Сами же рабы видели весь этот Рим в гробу в белых тапочках- хотя и там возможны вариации.

 

Вот из сочетания всех вышеизложенных тенденций и будет складываться картина этого мира. 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прдлагаю усилить хроноаборигенами с\х...

На кой черт в Туапсе хроноаборигены, когда своих некуда девать- 130 тысяч, с ума сойти. Масса профессий оказывается бесполезными, масса народу не у дел. Не говоря уже о том, что значительная часть населения там вообще- проездом.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без знания современных языков ,обычаев и реалий местной жизни...А интересные ништяки ,которые ему вдруг придет в голову взять с собой,только разожгут у местных товарищей желание скорее ограбить лоха

Одиночка не сдюжит. А пять-шесть человек - с разнообразным багажом знаний да еще правильно подобраных - вполне смогут.

На счет ништяков (сорри за автопостинг)

2) обязательно захватить с собой носителя армянского/греческого/латыни/иврита, как кой-какого переводчика.

4) набег на библиотеку,

6) рвать когти в направлении Армении/Рима по желанию (в 5.а - в Рим/Босфорское царство).

8 ) ехать/плыть к ближайшему городу искомой страны, навести шороху перед городской стражей, как только появится представитель власти - через переводчика все прямо рассказать (политическое убежище и "програма защиты свидетелей" и хлеб с черной икрой) в обмен на хай-тек и технологии.

Причем попаданец-"ренегат" ... если уж докажет аборигенам ценность инфы (путем демонстрации девайсов) и покажет книги ,то уж может быть спокоен и за сытное место, и за сохранность жизни - ведь кроме него никто из местных не сможет прочитать, а главное - понять термины, изложеные в книгах. Он сразу же становится ВИП-персоной в категории ученых/изобретателей, уровнем как бы не повыше Архимеда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Друзья, давайте без ссор

Прочитал как "без ссср". Немножко фалломорфировал ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вам чего серьёзного - вот, например - автор обозревает вопрос всесторонне, приводит графики и кучу ссылок, углубляйтесь http://istina.msu.ru/media/publications/article/1b8/8ad/3669410/Problema_Fanagorijskoj_regressii.pdf   (Там разброс от ~15 метров до нескольких метров, смотря где и когда и как меряли, я привёл  более-менее среднюю цифру).

Ээ, в статье автор доказывет строго обратное - что уровень моря был примерно такой же как сейчас, а затопление некоторых античных городов - результат локальной тектоники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопросы такие - НПЗ, на который тут уповают, труба-то к нему не из туапсинского района идёт, а извне. Т.е. нефти сколько есть в данный момент - это и всё. На сколько запасов хватит? И что будет потом?

 

Электроэнергия откуда берётся в районе? Какие есть электростанции, сколько % потребления они обеспечивают и сколько приходит извне? На чём эти электростанции работают?

И так то в реале в крае энергия довольно дорогая, а тут вообще, вероятно, вилы будут.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масса профессий оказывается бесполезными, масса народу не у дел

В ближайшие десятилетия дел им там пропасть найдётся. Другое дело, что им не понравится...

Была бы власть хорошая, чтоб смогла грамотно организовать в первое время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ээ, в статье автор доказывет строго обратное

То есть вы не дочитали. автор ХОТЕЛ БЫ это доказать, но, как честный человек, даёт обзор многих и остаётся в явном меньшинстве. И даже не может не признать, что 1) надо мерять ещё (ну, это банально, хотя и всегда верно, так мы в каждой статье пишем)  2) ориентироваться на данные по Средиземке, которые померяны несравнимо лучше.

 

Ну и чихать нам на хотелки автора - он отнюдь не Эйнштейн в своей области и даже не Стив Хокинг, просто один из авторов. А более-менее среднее по всем ансамблю я и привёл и уже - кто читал внимательно - об этом писал.

 

Отдельно интересна "локальная" тектоника от Сухума (впрочем, она - затонувшая античность - и в Турции есть) до Тамани и Керчи. Немного такая оксюморонная  глобальная локальность, не находите? ;) 

Ну то есть "доказывает" и "доказал" - немного разные вещи, правда?  Первое в стать есть - на второе автор скромно и не претендует.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ближайшие десятилетия дел им там пропасть найдётся. Другое дело, что им не понравится... Была бы власть хорошая, чтоб смогла грамотно организовать в первое время Цитата выделенного

не понравилось убегут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. нефти сколько есть в данный момент - это и всё. На сколько запасов хватит? И что будет потом?

Запасы же рассчитаны не на потребление города. а на массовый вывоз. То есть для города они огромны (а если ещё и пару недоналитых танкеров сядет на мель или даже просто останется у причалов - смело удваиваем запасы). 

Естественно, их надо расходовать с умом и налаживать добычу. Варианты уже предлагались коллегой Кобра, вполне реальные. 

 

(Да, труба - из Грозного).

Большой бонус что местную зиму можно в принципе пережить и без отопления. ну или с минимальным. Хреново, но можно. Это в многоэтажках. Котолрые по-хорошему надо расселять, в частном секторе печи и дрова - вообще проблем не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

) ориентироваться на данные по Средиземке, которые померяны несравнимо лучше.

Вот он и пишет что данные по Средиземке, которые достовернее, нихрена не подтверждают якобы низкий уровень моря.

-----------------------------

К периоду фанагорийской регрессии в понимании отечественных исследователей (середина 3-го тысячелетия) по
всем графикам, начался подъем уровня моря. Единственный график, на котором выражена
небольшая регрессия в середине первого тысячелетия до н.э., является график для
побережья Израиля, но понижение составляет всего полметра. Следует также отметить,
что только на двух графиках показано, что уровень моря достигал его современных
значений за последние 7000 лет, в то время как по представлениям отечественных
исследователей (Федоров, Шилик, Балабанов, Варущенко) он не только достигал, но и
превышал современный уровень моря на 2-3 метра в период Новочерноморской
трансгрессии 4-6 тыс. лет назад. Отсутствие корреляции между графиками для
Средиземноморского бассейна и графиками для Черного моря говорит об ошибочности
либо тех, либо других.

-----------------------------

даёт обзор многих и остаётся в явном меньшинстве

Это не демократия, тут вопрос голосованием не решается. 

То есть вы не дочитали. автор ХОТЕЛ БЫ это доказать,

Я и написал - автор доказывет. Ясень пень, не хотел бы - не доказывал.

А более-менее среднее по всем ансамблю я и привёл и уже

Это тоже не так - автор пишет что зарубежная наука о таком понижении уровня моря не особо в курсе, а большинство российских/советских сторонников этой гипотезы говорят о 2-3 метрах, 9 - это одна из крайних оценок.

То есть вы не дочитали

Не дочитали дальше первой страницы, скорее всего, вы.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше выморить лишних

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

9 - это одна из крайних оценок.

Крайние там 15. Если реально любопытно - рассмотрите в деталях график для Средиземки.

И завязывайте с офтопом.  По большому счету это ни на что В ТЕМЕ не влияет. Если хочется - открывайте тему, кроме этого автора по ней работ немеряно. 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдельно интересна "локальная" тектоника от Сухума (впрочем, она - затонувшая античность - и в Турции есть) до Тамани и Керчи.

--------------------

Другим важным материалом для оценки положения уровня моря в середине I-го
тысячелетия до н.э. являются античные поселения на северном побережье Керченского
полуострова. Это так называемая «Боспорская хора», расположенные на побережье
сельские поселения принадлежащие к Боспорскому царству и его столице Пантикапею
существовавшему с .IV по I вв до н.э. Большая часть поселений датируются III-IV вв до
н.э., т.е. приходятся на самый пик фанагорийской регрессии по графикам представленным
в ч.2. Хозяйственная деятельность этих поселений была тесным образом связана с морем:
при раскопках были обнаружены многочисленные грузила, поселения вели торговлю по
морю и т.д. [17]. В особенности следует отметить поселение на мысе оз. Чокрак, также
датируемое III-IV вв до н.э. Озеро в настоящее время отделено от моря узкой косой и
заилено. В античное время оно, безусловно, представляло собой залив, на берегу
которого было расположено поселение. Датировки, полученные из скважин на пересыпи
отделяющей озеро от моря показывают, что это достаточно молодое образование,
имеющее возраст около 1000 лет. Это не согласуется с утверждением С.И Варущенко в
пользу фанагорийской регрессии привед?нным в ч.2. Если допустить понижение уровня
моря хотя бы на 2 м в период III-IV вв до н.э. поселение располагалось бы на берегу
высохшей заиленной акватории, каким озеро является сейчас. Это противоречит разумной
логике античных жителей. Если принять предположение о значительном понижении (7-
10м) уровня моря в период фанагорийской регрессии, то Азовское море в целом должно
было представлять собой мелководный водоем, занимающий центральную часть его
современной акватории, весьма удал?нный от основных мест расположения античных
поселений на северном побережье Керченского п-ова. Учитывая, что основной этап
греческой колонизации северного Причерноморья происходил в период с VII по IV вв до
н.э. [17], что указывают и сами приверженцы идеи фанагорийской регрессии [1],
греческие поселения были бы основаны в совершенно иных местах. 

-------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ближайшие десятилетия дел им там пропасть найдётся. Другое дело, что им не понравится..

Это да. Я к тому что при таких раскладах еще и хроноаборигены там вообще не нужны.

Была бы власть хорошая, чтоб смогла грамотно организовать в первое время

И вот насчет этого у меня...хм, некоторые сомнения, выше уже высказал какие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас