Две тысячи лет для Туапсе

[Каминский]

У всех будет огнестрел

Именно. У всех будет, поэтому общий баланс сил останется сохраненным. Поэтому побеждать будет как ранее централизованное государство, с отлаженным ремесленным производством и четкой организацией всех сфер жизни, имеющее к тому же, залежи стратегически важного сырья- селитры,- в одной из своих провинций.Ну и зачатки какой-никакой,  научной мысли- в том числе и в области химии тоже имеется. 

[Изяслав Кацман]

Тут опять же - проблема в том, что многие местные "власть имущие" -они не местные, их сюда назначили с края, скорей всего по согласованию с Москвой- объект то стратегически значимый. Но местные, которых оттеснили от власти, в большинстве случаев остались на месте, на менее значимых постах или вовсе не удел, но сохранив все свои связи, порой уходя в бизнес.

Т.е. очень жёсткая сегрегация между назначенными "варягами" и местным бизнесом и чиновничеством и силовиками среднего уровня?

[Каминский]

Т.е. очень жёсткая сегрегация между назначенными "варягами" и местным бизнесом и чиновничеством и силовиками среднего уровня?

Ну жесткая не жесткая, но определенный антагонизм имеет место быть. Сейчас он не проступает особо, потому что против лома края нет приема, а против Москвы тем более. А вот в условиях такого форс-мажора - все встанет в полный рост, имхо. Я вон в заглавном посте кое-какие ссылки по персоналиям кинул, почитайте.

[komo]

Читайте закон. Верховная власть этозаконодательная (даже в условиях президетской вертикали ) . Так что районный совет депутатов (возможно перевыбранный ) и есть власть. А выбирать себе царя-президента . это будут депутаты решать, нужен он или нет, и в крайнем случае при отсутсвие единного мнения (или скажем  при решение выбрать о отсутсвие единного кандидата ) выставят вопрос на референдум . Процедуру по любому будут соблюдать , поскольку не знаеш что делать, делай по инструкции .

[Каминский]

Так что районный совет депутатов (возможно перевыбранный ) и есть власть.

Районный совет депутатов не есть законодательная власть. Законодательная власть- на уровне субъектов РФ и госдумы. У районного совета полномочия вроде законосовещательные или что-то в этом роде.

Впрочем, даже если я и ошибаюсь- это все вилами по воде. Там половина тех депутатов вообще неместные, в Туапсе бывают время от времени и никто с ними толком не считается. Для них статус депутата района- только ступенька для перепрыгивания в ЗСК. 

Хотя вообще мысль интересная, надо там глянуть по персоналиям.

[Каминский]

хех, там походу в каждом поселении - свой "Совет депутатов".

[Cobra]

Впрочем, повторюсь- поначалу все будут сотрудничать со всеми и вообще определенная консолидация произойдет. Но в то же время, каждый условный "центр силы" будет мастерить свою "зону влияния"- успешно или нет, второй вопрос. А вот потом, когда все малость устаканиться, наиболее актуальные проблемы худо-бедно решат, набегателей отучат от набегания- вот тогда и вылезут наружу разные амбиции и попытки "справедливого перераспределения ресурсов в свою пользу". В том числе - и оружия.

Я тоже так считаю...В общем придется как то достигать консенсуса. При это может сложится такой вариант Варяги из гражданского руководства будут тянуть на свою сторонну части МО, а МВД будут поддерживать выходцы из местных... По Росгвардии не представляю раскладов. Впрочем как и по пограничникам. Пограничники в принципе с райотделом ФСБ (Но будут ли они вместе большой вопрос) в принципе тянут на роль третьей силы наравне с МО и МВД....

[Solowhoff]

хех, там походу в каждом поселении - свой "Совет депутатов".

РЕ-ФЕ-РЕН-ДУМ!!! Тиберий, введи войска!

[lodochnik2000]

ЖЖ-юзер sapojnik (социолог, политтехнолог и вааще) как-то рассказал байку:

- в наши дни он где-то в глубинке беседует с местным "главным"

- вот в том здании у нас в восьмидесятые был Райком КПСС

- а из кого сейчас у вас состоит Бюро Райкома?

собеседник подумал и перечислил фамилии и должности

 

 

[Изяслав Кацман]

Кстати, вспомнил, что здесь неплохо раскрыта тема контактов попаданцев с хроноаборигенами. Технологический разрыв, конечно, не такой большой, как в данной теме.

[Каминский]

Кстати, вспомнил, что здесь неплохо раскрыта тема контактов попаданцев с хроноаборигенами.

Да, великая вещь.

Попаданец это изнасилование истории, а с насильниками разговор должен быть коротким.

[Наполускр]

А если сам насилуешь?

[Владимир Станкович]

. Это и в ваших размышлениях про Цапков заметно. Корниенко потому и уволили, что...впрочем ладно, что с вами об этом говорить.

Вообще то у него был рак. И да - что бандиты занесли в высокие кабинеты бабла -это не новость ни в Москве ни на вашей путиноспасаемой (реально и без иронии)территории. А про могилы и что цапковщина сидела при нем тише мыши -это факты 

 

 

 

Кстати, вспомнил, что здесь неплохо раскрыта тема контактов попаданцев с хроноаборигенами. Технологический разрыв, конечно, не такой большой, как в данной теме.

Это написап упоротый белый либертарианец 

Изменено 6 Jun 2017 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Поэтому побеждать будет как ранее централизованное государство, с отлаженным ремесленным производством и четкой организацией всех сфер жизни

Во первых это несколько идеализированное представление о раннем принципате. Во вторых - отчего же не победили в разное время СРИГН, Испания, османы?

[Каминский]

Вообще то у него был рак.

Вообще-то он еще после как минимум десять лет прожил и работал. Услали его в 2001, а убийство произошло в 2010, когда у него все тут же интервью побежали брать.

Начальником охраны ему болезнь не помешала работать.

ни на вашей путиноспасаемой (реально и без иронии)территории.

Шоб вы знали про нашу территорию, иначе кроме как из всякой желтой херни, в которой сами якобы печатались

А про могилы и что цапковщина сидела при нем тише мыши -это факты

Станкович, откуда вам-то знать про факты, можно подумать вы тут хоть раз бывали, мышка вы московская. Там вообще много мутного в его рассказах. 

Ну и это - Корниенок на все районы не хватит, тем более, что прокатывало в Кущевке, в Туапсе не прокатит. Там все закручено сильнее.

Во первых это несколько идеализированное представление о раннем принципате

Самое то.

Во вторых - отчего же не победили в разное время СРИГН, Испания, османы?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

 

Изменено 6 Jun 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

Кстати, насчет методов "честного мента Корниенко" ( в которого мне не особо вериться, ну да ладно):

 К великому сожалению Корниенко, Александр Ходыч — его же собственный воспитанник, он занимался в школе милицейского резерва, которую честный мент в свое время основал при РОВД для воспитания собственных «боевиков». Заматерев, Ходыч не оправдал ожиданий учителя и стал пользоваться его методами совсем для других целей.
— Вместе с Ходычем Цапки занимались крупным вымогательством, — рассказал корреспонденту «РР» один из депутатов районного совета. — Схема была такой: цапковские ребята наезжали на фермера, нагоняли на него жути, а потом на сцене появлялся добрый Ходыч, который говорил жертве: «Не ссы, я решу все твои проблемы, эти негодяи оставят тебя в покое. Но, естественно, не бесплатно, ты же понимаешь». Жертва, конечно, понимала, что это разводка, но платить все равно приходилось — деньгами, землями, активами.

Так что если такой "рыцарь без страха и упрека" и реальность- он явно штучный товар. Общая тенденция немного иная.

[Владимир Станкович]

можно подумать вы тут хоть раз бывали, мышка вы московская

К сведению мышек краснодарских - я не претендую и на то чтобы достоверно знать подробности московских резонансных уголовных дел - но вам в вашу заштатную редакцию их наверное носят почитать... И о том что при правильных жестких ментах порядок был часто даже в адские 90е - это факт. Мафия отлично смертна...

 

Самое то.

Светоний скажем дает несколько иную картинку -как и прочие историки пишущие о почти непрерывно сотрясавших это великолепие мятежах и заговорах. Дакам -варварам -дань платили. Против пиратов вели настоящую морскую войну. А как представить солдатских императоров в эпоху огнестрела...

\

[Каминский]

Светоний скажем дает несколько иную картинку -как и прочие историки пишущие о почти непрерывно сотрясавших это великолепие мятежах и заговорах.

Можно подумать у варваров междуусобиц не было и друг друга они не гробили только в путь- чем Рим отлично пользовался.

К сведению мышек краснодарских

ну я не знаю к кому вы тут обращаетесь- но не знаете вы чуть более чем нихрена. Иначе тут бы басен мне не напевали.

Мафия отлично смертна...

Как и менты. Хоть "правильные", хоть "жесткие". Которых гораздо больше в "Улицах разбитых фонарей" да в  книгах про Гурова, чем в реальной жизни. Что собственно Кущевка и показала.

А как представить солдатских императоров в эпоху огнестрела...

А че их представлять до них еще как до Китая.

[Labinnac]

Кстати, в районе Туапсе красный/черный перцы выращивают?

[Neznaika1975]

Уже 1094 сообщения

 

коллеги, можно краткое резюме - к чему пришли?

[Neznaika1975]

Ну и это - Корниенок на все районы не хватит, тем более, что прокатывало в Кущевке, в Туапсе не прокатит. Там все закручено сильнее.

кстати, а Туапсе какого года?

а то я слышал рассказы, как в начале 2000-х Новоросийск от чехов чистили

[Каминский]

кстати, а Туапсе какого года?

Текущего. В заглавном посте все написано.

[Спудей]

Кстати, в районе Туапсе красный/черный перцы выращивают?

 И тутового шелкопряда?

[lodochnik2000]

коллеги, можно краткое резюме - к чему пришли?

НЯП: 

- материальные ресурсы для построения империи (в дальнейшем - Галактической) имеются, но наличная илита - сольет.

[Каминский]

коллеги, можно краткое резюме - к чему пришли?

Да тут каждый на себя тянет.

Но в целом, как я вижу,  ситуация будет развиваться следующим образом:

1) После шока вызванного переносом, авариями  и тому подобными неприятностями, местные власти очухаются и создадут некое "коллективное руководство", которое будет так или иначе контролировать район.

2) Варваров, боспорцев и даже римлян, если они вздумают наехать- скорей всего отобьют. После нескольких болезненных поражений хроноаборигены начинают понимать, что силой все это взять не удастся и нужно договариваться о сотрудничестве. Необходимость которого так или иначе осознают и попаданцы

3) По мере некоторого устаканивания ситуации, начинают вылезать наружу разного рода амбиции, обидки и хотелки. Смертельно это Туапсе не ранит, но внутреннюю обстановку изрядно разбалансирует.  Иные из проигравших будут уходить к разного рода соседям, в первую очередь к римлянам, пользуясь уже наладившимися контактами.

4) В результате всего вышеназванного ряд ништяков от попаданцев уходит к означенным соседям, что вызывает общее повышение их технологического и общеобразовательного уровня. В то же время технологический уровень самого Туапсе проседает, поскольку ряд технологий воспроизвести не удасться.

5) Через 4-5 поколений- Туапсе входит в орбиту "римского мира" в качестве особого "клиентского царства", а потом может и провинции. На этом история Туапсинского района как особого образования заканчинвается и начинается история Рима- точнее продолжается, но уже на новом технологическом и прочем уровне.

Изменено 6 Jun 2017 пользователем Каминский