Две тысячи лет для Туапсе

1186 posts in this topic

Posted

В любом случае кто-то сбежит к соседям - к Риму ли, в Армению, к парфянам, без разницы - и инфа выплывет в любом случае за пару лет - даже если ренегату и не удастся легализоваться в элите, а придется поработать в рабстве.

Кстати ,при контакте с любой страной над осразу их предупредить, что аналогичные контакты вот прям в этот же момент проходят и с другими странами региона.

Т.е. если даже гордые квириты сначала возбухнут - то поразкинув мозгами они поймут, что отказ от сотрудничества с пришельцами чреват тем, что их конкуренты - армяне, парфяне, босфорцы - смогут получить по сути божественные знания (та же авиация и огнестрел - римляне же не знают ,какая для этого нужна материальная база) и уж тут Риму точно не поздоровится.

Так что по уму всем странам аборигенов надо прямо говорить - привет, мы вот тут возле вас будем теперь жить, так что давайте торговать и дружить. Нахрапом вы нас не сможете задавить, это для вас будет сложнее, чем с Карфагеном справиться, а за время войны мы прокачаем ваших врагов, и вам в итоге придет песец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае кто-то сбежит к соседям - к Риму ли, в Армению, к парфянам

Парфяне и армяне далече, так что к ним бежать и впрямь нет резона- разве что кто-то из армян и вправду пожелает предков прокачать. И вообще- думаю рано или поздно кому-то из "младшего офицерского состава" придет таки в голову светлая мысль: "А чего это я прозябаю тут лейтенантом или капитаном, без особых перспектив карьерного роста, если я могу стать суперценным спецом в том же Риме". И поползет потихоньку с такими товарищами огнестрел в легионы. Ну или к сарматам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Парфяне... далече

Для беглецов по личной инициативе - да.

Для официальной делегации Туапсе - причем летящей на самолете - нет.

Карта 1 г. н.э., но тем не менее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Римско-парфянские_войны#/media/File:Parthia_001ad.jpg

До Осроены долететь вполне можно - пусть и в один конец. Назад вернутся уже в составе ответной официальной дипмиссии из Парфии через Армению и Рим / через Рим за полгода-год - к тому времени и Рим, и Ктесифон, и Арташат уже будут в курсе попадания новых соседей, а также в курсе того, что с новыми соседямипридется дружить, дабы старые соседи не съели.

армяне далече

Приблизительно так же далече, как и римляне, от Туапсе. Для ренегатов - далековато, ибо по суше да еще по землях Иберии или Рима, для дипмиссии Туапсе по воздуху - вполне норм.

Ближе всех (и легче) будет бежать грузинам - в Иберию, и грекам - в Босфор. В Босфор реально на баркасе могут и в первые дни рвануть, так что туда уж в первую очередь дипломатов слать надо.

Самый жир будет тогда, когда пять дипмиссий туапсинцев - римская в анатолийской части империи, парфянская в Осроене, босфорская в Пантикапее, армянская в Арташате и иберийская в Мцхета - проведут совместную онлайн "скайп-конференцию" (няз, на длинных волнах это вполне возможно) на привезенных с собой радиостанциях с участием представителей власти всех вышеназванных стран.

Эдакий квази-ООН намечается в локальном масштабе...

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну или к сарматам.

Представляю знаменитые сарматские пушки, отлитые многоопытными, известными во всем мире, сарматскими племенными металлургами )

Максимум - деревянные/кожанные пушки и керамические гранаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самый жир будет тогда, когда пять дипмиссий туапсинцев - римская в анатолийской части империи, парфянская в Осроене, босфорская в Пантикапее, армянская в Арташате и иберийская в Мцхета - проведут совместную онлайн "скайп-конференцию" (няз, на длинных волнах это вполне возможно) на привезенных с собой радиостанциях с участием представителей власти всех вышеназванных стран.

Боспор, Иберия да и Армения, зависимые страны что с ними обсуждать? Игроков всего двое тут Рим и Парфия, вот с ними и надо общаться. Но Парфия далеко и от нее пользы нету, а Рим рядом и кой-чем полезным быть может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Боспор, Иберия да и Армения, зависимые страны что с ними обсуждать?

Это как бы перенос современных реалий. На тот момент не то, что та же Армения или там отдельные города(формально входящие в более крупные объединения), но и 9000+племен козопасов, разных шаек с плавсредствами(а-ля аргонавты) и без, внутригородские организации, торговые компании и союзы итд. итп. вполне себе субъекты международных отношений и оглядываются на мажоров постольку поскольку.  Вы их можете гордо игнорить, но ежедневно дела вам придется иметь именно с ними, а не с далеким Римом. 

Понятия "страны", который вы оперируете, еще не возникло, до него еще пара тысяч лет.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но Парфия далеко и от нее пользы нету

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Parthia_001ad.jpg

Недалеко. В зоне суточной доступности для самолетов попаданцев - а с учетом радио так вообще под боком. Можно Риму угрожать именно тем, что в случае конфликта туапсинцы передадут все технологии Парфии за защиту.

Армения, Иберия, Босфор - резко повышают свой статус просто по факту близости к Туапсе.

Даже одна Армения в союзе с Туапсе влегкую вынесет посланые на усмирение легионы - с армян снабжение и наземная поддержка больше, чем собственно война, но все же.

А уж представьте, как упростится задача выноса проитвника примерно такими же по вооружению аборигенными войсками, если у вас есть радио, современные карты и нефть для огнеметов/напалма, а у них - нет.

Если попаданцы не пролюбят все полимеры в первые полгода и наведут контакты с властями окружающих стран - то им бы по уму "принудить к дипломатии" все стороны и заставить/убедить всех - Рим, Парфию, Армению, Иберию, Босфор - заплючить пакт о ненападении. Т.е. в отдалении от Черного моря воюйте себе, с кем хотите, захватывайте рабов и т.д., как вы любите, у вас пол-Европы и пол-Азии в зоне интересов (а наши еще вам подкинут инфу с месторождениями драгметаллов. дабы подсластить пилюлю и кой-какие лоу-тех технологии по мелочи, вроде перегонного куба)- но в районе Черного моря вечный мир и торговля. Иначе проитв агрессора выступят попаданцы с прочими аборигенами. Вариант Кортеса и тласкаланцев против Теночтитлана в чистом виде.

Так что - мини-ООН.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно Риму угрожать именно тем, что в случае конфликта туапсинцы передадут все технологии Парфии за защиту.

Тоесть открыто признать, что слабее Рима и опасаетесь что вас завоюют.

а наши еще вам подкинут инфу с месторождениями драгметаллов. дабы подсластить пилюлю и кой-какие лоу-тех технологии по мелочи, вроде перегонного куба

Тоесть Рима новенкие боятся и если надавить то дадут еще кучу ништяков. Но проще завоевать богатых буратин, это будет просто, раз они уже без боя дань платят.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант Кортеса и тласкаланцев против Теночтитлана в чистом виде. Так что - мини-ООН.

Кортес никакой мини-ООН не устраивал. Племенной союз во главе с испанцами разгромил племенной союз мешиков. Все участники этого союза вступили в него именно с целью разгрома мешиков, и ни с какой другой. Целью Кортеса было не предотвращение конфликтов, а совсем наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоесть открыто признать, что слабее Рима и опасаетесь что вас завоюют.

Ага, вот прилетели на самолете в античный город, сказали местному прокуратору "Превед", показательно разбомбили холм в 500 метрах от городских стен, и так сразу опасаются.

В итоге аборигены и так узнают численноть, хотя бы примерно - менее 100 тыщщ людей, это не 80+ млн. в Римской империи.

Тоесть Рима новенкие боятся и если надавить то дадут еще кучу ништяков.

Т.е. новенькие могут навалять очень больных люлей, и их ликвидация (новеньких, не люлей) обойдется империи в сотни тысяч (если не миллион) солдат.

И это в случае, если все другие страны не будут вмешиваться - а они конечно же будут.

Но проще завоевать богатых буратин, это будет просто

Как? Вот идет легион в походном строю, с телегами и обозом - и сверху прилетает пару бочек напалма и/или несколько десятков тысяч стальных (не говенных железных) дротиков прямо на головы легионеров. 1 минута - и пол-легиона мертво, остальные в панике бегут. Сбить самолет/гироплан/вертолет аборигенам нечем.

Это ситуация даже хуже (для аборигенов), чем - такое же фентези, как сабж - драконерия Таргариенов в Игре престолов (там дракона хоть бы теоретически можно из лука подбить).

Чем больше толпа людей - тем больше жертв. Морской десант - вообще капец, 0% шансов.

В итоге Рим-то конечно бы задавил Туапсе - банально патроны и топливо бы кончились быстрее - если бы это была бы стартегия на компе.

Но римляне же не в курсе, что жрет ДВС и чем стреляют пушки.

раз они уже без боя дань платят.

Инфа о германских/чешских шахтах средних веков или о иных ништяках в паре-тройке тысяч км от Туапсе? Офигенная дань. толку-то от нее туапсинцам, а римляне могут клюнуть.

Лоу-тек ништяки - вроде перегонного куба (1 шт.) лично для цезаря (раз он так зауважал крепленное вино и бренди), максимилиановский доспех для него же (1 шт., чисто понты), сотни-второй зажигалок (для друзей), фарфоровой посуды для жен патрициев и прочих фенечек для дикарей - не дань, а подарки. Обычная фигня для дипломатии того времени.

Кортес никакой мини-ООН не устраивал

Кортес жил за полтисячи лет до ООН, он и понятия такого бы не понял.

А вот как использовать одних аборигенов, дабы нагнуть других, более сильных - он знал. Об чем и речь - даже Армения/Босфор може стать опаснейшим боевым хомяком Туапсе против Рима за те год-два, пока он раскачается на полноценную войну на уничтожение (раньше просто не успеет, логистика и связь соотвествующие).

С них - живая сила и прокорм, с Туапсе - авиация, флот, оружие и связь (ну и офицеры само собой).

А идея ООН нашим хорошо знакома, так-сяк работает в РИ - и для баланса в регионе самое то, "вечный мир" (ну, пару лет так точно) обеспечит.

Вот представьте себе - не г. Туапсе, Российская Федерация, XXI в., "проваливается в античность", а г. ... ну к примеру Лагос, Африканский Союз, XXIII в., "проваливается" к нам сейчас. Народу там - миллионов так 30, в каждом доме - малая нанофабрика, у всех поголовно цифровая телепатия и прямой выход в инфосферу с рождения, вместо ментов и армии - локальный городской дружественный ИИ координирует работу миллионов боевых дронов (размерами от пчелы до кукурузника), не считая пары конетйнеров с серой слизью. Но гидропонные фермы всех прокормить не могут, поставок иридия и прочих металлов с астероидов нет, сверхпроводники +200оС в городе массово не изготавливают, а старые быстро портятся. Да и еще среди горожан много буддистов, которые офигевают, что они попали в момент истории, когда будущий будда Майтрейя сидит в индийской тюрьме за наркотики (утрирую).

Стали бы США воевать с Лагосом за ништяки? Зная, что дроны уничтожат (пусть с потерями, но все же) 80% ядерного потенциала на подлете (оставшиеся 20% остеклуют пол-Африки, но толку-то), не говоря уж от десанте и авианосцах?

А КНР? А РФ? Думаю, что нет - особенно когда в администрации всех президентов мира (и в зале ООН) появятся голограми ИИ и устроят онлайн-конференцию с предложением, от которого нельзя отказаться - мир кормит Лагос, торгует с ним, взамен центральный ИИ Лагоса расконсервирует допотопный завод по +30оС сверхпроводникам и старую робофабрику конца XXI в. и телепортирует инхие цеха 10-м самым развитым странам в равном количестве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но римляне же не в курсе, что жрет ДВС и чем стреляют пушки.

Если никто не расскажет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И никому не пришло в головы.

 

Что найдутся такие попаданцы.

 

Которые побегут на Русь!

 

Посмотреть, а каковы они, предки...........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которые побегут на Русь!

17 год н.э. на улице, коллег. До Руси еще 850 лет примерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что они там найдут?!....

Смотря в каких границах рассматривать Русь. Если в максимальных перед распадом (конец XII в.), то:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пшеворская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Липицкая_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяковская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Городецкая_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_асбестовой_керамики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Почепская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_сетчатой_керамики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Верхнеокская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепро-двинская_культура

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_штрихованной_керамики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Роксоланы

Может я пропустил еще пару штук, не критично.

Добрая сотня разных племен, большинство из которых рассматривает всех соседей как врагов (что логично для такого строя).

Причем добрых 60% тех племен - не славяне уж 100% (балты или финно-угры).

Толку-то туда лезть?

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх,господа...Чтож вас всех сразу тянет решать мировые задачи:grin: не решив насущные.тактические?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и так сразу опасаются.

Конечно. Предложения озвученные вами явно показывают что опасаются. А кто там какие фокусы показывает - еще и не такое видели.

и их ликвидация (новеньких, не люлей) обойдется империи в сотни тысяч (если не миллион) солдат.

Митридат сто тысяч римских граждан перебил. И? Галлы стояли на пороге Рима. И где теперь галлы?

Но римляне же не в курсе,

Римляне не в курсе как может воевать Туапсе, про детали с напалмом и стрелками. Но раз они показывают страх и готовность платить за спокойствие - значит их можно победить и получить все.

Офигенная дань. толку-то от нее туапсинцам, а римляне могут клюнуть.

Забесплатно отдают что-то имеющее ценность, а вовсе не требуют чтобы им платили - значит потенциальные терпилы. Рим (да и Парфия) не потому стали тем, чем стали, что прощали кому-то слабину.

и для баланса в регионе самое то, "вечный мир" (ну, пару лет так точно) обеспечит.

Еще раз, Кортесу(или там Писсаро) не нужен был "вечный мир" или "баланс сил", ему нужно было нагнуть, подчинить и завоевать всех до кого можно дотянуться. И баланс его устраивал только такой, где сила - у него, а остальные подчиняются. В этом и есть принципиальная разница с тем, что предлагаете вы.

(ну и офицеры само собой).

Вскоре кто-то(и наверное не один) решит проверить, что будет если убить офицеров/делегацию послов. И что будет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вскоре кто-то(и наверное не один) решит проверить, что будет если убить офицеров/делегацию послов. И что будет?

Если во главе Туапсинского царства встал лидер с яйцами будет примерное наказание провинившегося соседа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если во главе Туапсинского царства встал лидер с яйцами будет примерное наказание провинившегося соседа

Ну например: во вроде дружественную Фанагорею было посланно 6 офицеров с ништяками. Теперь они, судя по всему мертвы. Царь Боспора говорит что ничего не знает, фанагорейцы заявляют что офицеров убили сарматские торговцы в ходе конфликта. Мол они думали что такие могущественные люди могут постоять за себя против жалких дикарей а оно вот как обернулось. В доказательство предъявляют штук пять голов типа злоумышленников и пару трупов ваших людей. Ну еще какие-то обрывки одежды и покоцаный автомат. Где остальное(и остальные четверо) - мол неизвестно, забрали проклятые грабители - сородичи этих торговцев, отбили только вот это. Обещают охранять следующих посланцев лучше, и вообще мы всей душой за ваше дело и свободу от Рима, прямо как в мультике "Коля, Оля и Архимед".

Действия Туапсе?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем добрых 60% тех племен - не славяне уж 100%

100% из них - не славяне. Бо славяне несколько позже появились

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Действия Туапсе?

Спускать в любом случае нельзя...Делаем морду кирпичом и заявляем,что уважаемому товарищу царю мы верим,но  все равно раз на его территории такое происходит,то он в ответе. Виру готовь собака боспорский царь. Дальнейшие действия исходя из реакции царя

Edited by AlexWest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Виру готовь собака боспорский царь

Ага Фанагорею, под полный контроль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну например: во вроде дружественную Фанагорею было посланно 6 офицеров с ништяками.

сочувствую вашим попыткам но это бесполезно

у ваших оппонентов не непонимание преодолимое объяснением а заводская прошивка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имхо первому поколению будет вот совсем не то завоеваний и прочей политики, даже если они обеспечат себя продовольствием, основные интеллектуальные и физические усилия попаданцы будут направлять на поддержание приемлимого уровня жизни, поскольку хорошо помнят как оно было.

А вот второе-третье поколение пропитавшись античным духом, вполне может задуматься о внешней экспансии. 

Edited by Арман Жан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1я задача выращивание картошки и оборона периметра

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now