Каркинитский пролив и Таманский перешеек


18 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак, Крым отделён Каркинитским проливом от Таврии, но соединён Таманским перешейком с Кавказом.

черное море.jpg

Мир обещал быть?

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скифы заселят Крым

Первая альтернатива - в III веке н. э. - готы не вторгаются в Крым

Почему скифы могут пробраться в Крым, а готы, с куда, надо сказать, лучшими традициями мореплавания- нет?

так что Боспорское государство

Какое еще Боспорское государство, когда собственно Боспора Киммерийского нет?

живёт на век дольше

Эээ оно ващета и при готах вполне себе существовало.

Однако вторжение гуннов Баламбера в 370 году уничтожает его

И при гуннах.

и христианизируется несколько активнее

А какая связь?

дальше идет такой шабаш детерменизма, что мне простите неудобно это дальше обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему скифы могут пробраться в Крым, а готы, с куда, надо сказать, лучшими традициями мореплавания- нет?

В III веке?

Какое еще Боспорское государство, когда собственно Боспора Киммерийского нет?

Хорошо, просто скифское государство в Крыму. Исправлю.

Эээ оно ващета и при готах вполне себе существовало.

И при гуннах.

Настолько хорошо, что превратилось в вассала Византии?

А какая связь?

Я неточно выразился. Я имел в виду христианизацию по никейскому образцу, чего готы-ариане могли и не одобрить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В III веке?

А какая разница?

Настолько хорошо, что превратилось в вассала Византии?

Это уже значительно позже. А хорошо или нет- вопрос относительный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дальше идет такой шабаш детерменизма, что мне простите неудобно это дальше обсуждать.

Это просто какой-то детеременестический дебош!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

дальше идет такой шабаш детерменизма, что мне простите неудобно это дальше обсуждать.

Хозяин-барин. В РИ обладание Крымом не помогло Хазарии выстоять против Святослава. Тьмутаракань не стала центром объединения подобно Владимиру, Новгороду или Галичу. И половцев с монголами остановить тоже не смогла. Княжество Феодоро вообще никому интересно не было.

А что касается готов-мореплавателей - зачем им лезть через Каркинитский пролив (при том, что они даже вряд ли знают, есть ли за ним земля)? Да и строить корабли для переправы целого народа в степях Таврии не очень-то удобно.

Это просто какой-то детеременестический дебош!

Ладно, укажите, какая сила в Крыму может сломать РИ-таймлайн до появления Крымского ханства?

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что касается готов-мореплавателей - зачем им лезть через Каркинитский пролив

А скифам зачем? А зачем готы морские походы по всему Черному морю ходили и в Эгейское море прорывались?

при том, что они даже вряд ли знают, есть ли за ним земля

Чего?!:stop:

Ладно, укажите, какая сила в Крыму может сломать РИ-таймлайн до появления Крымского ханства?

Да его география ломает минимум со времен киммерийцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да его география ломает минимум со времен киммерийцев.

С удовольствием выслушаю Вашу версию, Коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А скифам зачем?

Так они пришли не с севера, а с востока, из северо-кавказских степей, разве нет?

А зачем готы морские походы по всему Черному морю ходили и в Эгейское море прорывались?

 

 

 

Если честно - не знал об этом. А насколько успешно?

Чего?!

Хорошо, я погорячился. Но всё-таки, даже если готы будут набигать морем,всё-таки  пиратские набеги через пролив - не то же самое, что полноценная война с разгромом армий, взятием городов и закреплением на земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разве нет?

Нет. Они пришли с Днепра.

А насколько успешно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифская_война_III_века

Но всё-таки, даже если готы будут набигать морем,всё-таки  пиратские набеги через пролив - не то же самое, что полноценная война с разгромом армий, взятием городов и закреплением на земле.

Если они прошли от Скандинавии аж до Тамани и расселялись в Причерноморье, то какой-то жалкий пролив для них плюнуть и растереть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бораны заставили жителей Боспора переправить их на кораблях

То есть собственного флота у них не было, отжали у боспорцев.

Ладно, закроем вопрос и начнём заново. Итак, коллега, что, по-вашему, должно измениться у скифов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой вариант уже рассматривался: http://fai.org.ru/forum/topic/36193-podpravim-geografiyu-kryima/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, коллега, что, по-вашему, должно измениться у скифов?

как минимум - царские скифы не будут контролировать Крым - в котором могут сохраниться синдо-меотские племена

более того, Крым не будет служить убежищем для остатков "приднепровских" народов, а станет убежищем для остатков "прикубанских"

 

хотя, в "масштабах мировой революции" - непринципиально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос на Засыпку - замерзает ли пролив зимой?!.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Для России реально позитивные ситуации, так это не будет крымских татар и соответственно набегов на Россию.  То есть, кочевые племена в степях никуда не денутся, но уютного домика для них не будет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько мне известно эллины еще в древние времена (примерно VII века до н. э., ) размышляли о постройке Коринфского канала.

Но в РИ их останавливали "опасения за эко-последствия" в данной АИ может возникнуть желание "потренироваться на кошках" и прорыть Керченский перешеек. Благо плавать напрямик с юга на север удобней чем, через Каркинитский пролив.

Воспрепятствовать такому прожекту в АИ могут горы Кавказо-Крымские. Нно если они будут находится на Керченском перешейке, то это может затруднить проникновение в Крым ряда племен, аж со времен Катакомбной культуры (если не раньше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крым не будет служить убежищем для остатков "приднепровских" народов, а станет убежищем для остатков "прикубанских"

А древнегреческую культуру они из колоний воспримут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крымские горы и западный Кавказ выше метров на 200 .  Керченско-таманский перешеек более холмист  но до гор навелное не догивает, просто отроги смыкаются, а впрочем может вулкан проснулся. Меоьтйское болото-Азовское море является внутренним озером пресноводным вероятней всего, в которое впадают две крупные реки Дон и Кубань и куча мелких . И вытекать одна крупная река через север Сиваша-Перекоп-Карканитский залив образуя наносы и дельту и постоянно промывая новый путь . Торговый и рыболовный город вместо  Боспора Киммерийского как раз там и будет. И у этого города будет сельхоззона в вите северных склонов и предгорий Крыма и рыбы  пресноводного озера . В принципе только зимой суровой когда Азов покроется льдом возможны набеги с севера на земледельцев и горных скотоводов Крыма. Гороа-крепости От Анапы и в устье Кубани, Устье Дона, в Днепровско-Бугском Лимане и Ак-Тиярской бухте городами-спутниками . Защищенной территории достаточно чтоб прокормить тысяч 150-300 уже в раннем железном веке без учета рыбы, торговли с кочевниками степии прочих  ништяков (вполне возможно что на месте Керченского полуострова будет  одно из богатейших в мире месторождений железной и ванадиваемой руды в разы крупней реально имеющего . Вероятней всего это государство или союз городов-племен будет входить в орбиту или Средиземноморского гегемона или Восточноевропейского, но явно с весьма широкой как минимум автономией, а вероятней всего младший союзник .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас