В 285 году Диоклетиан установил строк своих полномочий в 40 лет


99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Коллега Сатпрем! А вы уверены, что у вас Диоклетиан столько проживет, сколько вы хотите?

Юстиниан так то прожил до 83 год, так что учитывая сомнительную смерть Диклетиан (многие исследователи считают что его убили).Так что до 80 может прожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автору темы в подарок - старик Глушанин. Хорошо описаны расклады на момент ухода Диоклетиана и обстоятельства этого ухода.

Благодарю.Буду читать, чтобы понять как обойти схлопивание, за его борьбу с христианством не держусь. Так как читал, что это детище Галерия было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

уду читать, чтобы понять как обойти схлопивание

Там скорее структурный анализ его "тетрархии". Ну и понятно описано что поменял в консерватории Константин.;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз-если мы не берем версию убийства. то и умрет он как и в РИ-если не раньше.Нагрузки правителя как-никак

А почему версия об убийстве отпала?Многие хотели его убить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

скорее структурный анализ его "тетрархии". Ну и понятно описано что поменял в консерватории Константин. Изменено 2 минуты назад по

Так у Константина после его смерти родственники бойню устроили.Что то не похоже, что его схема была лучше.Все как всегда держалось на личности.Не стало Диоклетиан и Константина и тут же схемам пришол конец.Диоклетиан тут ещё мог посидеть но решил дать дорогу молодым и те все спустили ради очередной бойни.Пока жив и у власти Диклетиан его схема будет работать, для этой АИ больше не надо.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то не похоже, что его схема была лучше

Почитате- увидите.

Пока жив и у власти Диклетиан его схема будет работать

Не будет. Если он не уйдет - его уйдут. Обещал жеж. На этом его система и основана.

В период формирования тетрархии иллирийская военщина была достаточно серьезным политическим фактором для того, чтобы ее можно было игнорировать. Конструкция политической адоптивации гарантией императорской власти через службу абсорбировала честолюбие наиболее опытных и популярных в армии {40} иллирийских офицеров; не случайно и первая, и вторая тетрархия включала в себя только иллирийских военных (Aur. Vict. De caes. 39. 26).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

запрограммировал распад империи введя тетрархию.

по логистике по другому не получалось

невозмодно было зашищать империю из одной точки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не подскажите кого можно почитать о Диоклетиане?

b5853ea5cd390523e39219439146a9d1?key=e73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет. Если он не уйдет - его уйдут. Обещал жеж. На этом его система и основана.

Так зачем они его звали обратно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что прежде чем разбираться с шансами и перспективами Диоклетиана - нужно определить, а по каким таким причинам грандиозное Римское государство свалилось в Эпоху солдатских императоров и притом долго не могло из неё выйти?!...

иза существования Рейнской и Дунайской групировки войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не подскажите кого можно почитать о Диоклетиане?

не открилась картинка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получаем идеолого-цивилизационный конфликт. И если Диоклетиан "рубал топором" "Гордиев узел", то Константин "прогнулся" уступив христианам (став не богом, а лишь наместником бога ).  

Не думаю, что Диоклетиан считал себя Богом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не открилась картинка

вы с Украины?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/24914348/

 

Диоклетиан. Реставратор Римской империи

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с Украины? http

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет. Если он не уйдет - его уйдут. Обещал жеж. На этом его система и основана.

Тогда делаем развилку на том, что он вместо 20 лет правления прописал 40 лет.Таким  образом схема продолжает работать и ему никуда уходить не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

огда делаем развилку на том, что он вместо 20 лет правления прописал 40 лет.Таким образом схема продолжает работать и ему никуда уходить не надо.

Слишком долго.20 лет еще можно дождаться, а вот 40...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком долго.20 лет еще можно дождаться, а вот 40...

Да в этой АИ Цезарям не позавидуешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да в этой АИ Цезарям не позавидуешь.

Табакерку и подушку никто не отменял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Табакерку и подушку никто не отменял.

Зачем, им и так хорошо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз-если мы не берем версию убийства. то и умрет он как и в РИ-если не раньше.Нагрузки правителя как-никак

Ну не только этого. Более радостная семейная жизнь (я про потомство) лет 5 вполне может и добавить - за счет положительных эмоций.

Также не стоит забывать про фактор медицины и услуг. То что может себе позволить повелитель полумира "обычному" пожилому "фермеру" наверняка недоступно. А в РИ в поздние свои годы Диоклетиан испытал если и не гонения, то определенную нужду. Если в АИ вместо этого "полный соцпакет" то уверенно добавляем еще лет 5. Сочетание этих факторов, а также влияние АИ-последствий (например следование советам Катона Старшего) может добавить еще лет 5. И получаем возраст чуть поменьше чем у Катона не 85 лет, а всего:grin: 83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не думаю, что Диоклетиан считал себя Богом

Но провозглашал:

Диоклетиан, провозглашённый императором 20 ноября 284 года, в религиозном отношении был консерватором и приверженцем традиционного римского культа, предпочитая, в отличие от Аврелиана (270—275), поклонение олимпийским богам. Более того, он стремился вдохнуть новую жизнь в древнюю религию. По словам панегириста, обращённым к Максимиану, «Ведь вы щедро одаряете их алтарями и статуями, храмами и приношениями, наконец, самими своими именами; вы украшаете их своими изображениями и делаете ещё более священными примером своего почитания. Именно теперь люди понимают, что значит могущество богов: ведь столь ревностно их почитаете вы.»[26]. Частью этого плана была масштабная строительная деятельность. Около четверти всех надписей, относящихся к реконструкции языческих храмов в Северной Африке за период с 276 по 395 год, относятся к правлению Диоклетиана. Император отождествил себя с главой римского пантеона, Юпитером, в то время как его соправитель Максимиан связал своё имя с Геркулесом[27]. Такая связь между божеством и императором помогала легитимизировать притязания последнего на высшую власть и прочнее связывала государственную власть с традиционным культом.

В 285 году Диоклетиан установил строк своих полномочий в 40 лет

Это какой то "я мухожук" для квиритов.

Хотя карьерная лестница интересная получается: квирит - цезарь (менее 40 лет, до смерти августа) - август (не более 40 лет) - "живой бог" "на пенсии" (оставшиеся годы).

Нет в раннем Риме "пенсионеры" были (тот же Сулла!, Тиберий?), но вплоть до Диоклетиана прецедентов вроде не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о провозглашал

Так это для порядку.Чтобы меньше хотели бунтовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то какой то "я мухожук" для квиритов. Хотя карьерная лестница интересная получается: квирит - цезарь (менее 40 лет, до смерти августа) - август (не более 40 лет) - "живой бог" "на пенсии" (оставшиеся годы).

Так это РИ ситуация, "живой бог" ушел "на пенсию" в 305 году.Только тут мы поднимаем пенсионный возраст "по требованию МВФ";)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получаем возраст чуть поменьше чем у Катона не 85 лет, а всего 83

В нашей АИ к нему опять приедут просить вернутся, а он им такой "какая у меня капуста выросла"

в РИ в поздние свои годы Диоклетиан испытал если и не гонения, то определенную нужду.

Последние годы Диоклетиана были омрачены не только физическими страданиями, но и грубостью по отношению к нему новых правителей (в особенности Константина). Диоклетиан умер при неизвестных обстоятельствах (по Аврелию Виктору — от яда, по Лактанцию — от голода и кручины, по Евсевию — после продолжительной болезни и от дряхлости) в 313 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас