"Destroyermen" Тэйлора Андерсона - Эсминец против Динозавров!

[Граф Цеппелин]

То есть - воюют таки оружием уровня Наполеоники?

Ну... деревянные фрегаты с паровыми машинами и дульнозарядными не-бомбическими пушками, примитивные бипланы с выпиливаемыми вручную моторами...

Уважаемые коллеги, Вы меня таки запутали. Понимаю, что прошу спойлеров, но, всё же, - можно чуть более подробной информации по техуровню сторон?

- Изначально, когда они только прибыли (начало 1942) - там был бронзовый век в чистом виде.

- Американцы быстро - за несколько месяцев - сумели внедрить бронзовые пушки и научили строить корабли с косым парусом (благо, в области деревянного судостроения лемуриане ДАЛЕКО превосходили бронзовый век - 300-метровые корабли-Дома для них были нормой уже много веков). Ручной огнестрел не делали, из-за проблем со сталью.

- Утопив "Амаги" и заполучив доступ к качественной стали, американцы начали делать судовые паровые машины и станки. Изначально использовали для этой цели станки, снятые с эсминцев (а корабли того времени таскали весьма солидные мастерские), затем начали делать подобия. Это примерно 1943.

- Одновременно запилили программу разработки самого наипростейшего авиационного двигателя - грубая копия "Gypsy". В этом им солидно помогло обретение нескольких полезных подарков, занесенных Шквалом. Начали клеить примитивные самолетики (в духе летающих лодок Кертисса от 1914-1917 года) и переделывать Дома лемуриан в авианосцы.

- Как сторонняя программа - начали делать примитивные торпеды (ибо весьма боялись, что Шквал может занести еще что-нибудь недружелюбное, против чего четырехдюймовок не хватит). Разрабатывали долго. Торпеды работали плохо.

- К 1944-1945, набрались достаточно наглости (а также опыта бесконечных починок "Уокера") чтобы начать строить его копии. 

Автор честно признает, что в техническом плане он сильно "ужимает", но это единственный способ удержать действия в темпе.

[Magnum]

а корабли того времени таскали весьма солидные мастерские

Это и сейчас так. 

 

 

[Просто Некромант]

Ну... деревянные фрегаты с паровыми машинами и дульнозарядными не-бомбическими пушками, примитивные бипланы с выпиливаемыми вручную моторами...

Оо, весело у них там.

 

Автор честно признает, что в техническом плане он сильно "ужимает", но это единственный способ удержать действия в темпе.

Спасибо за информацию!

 

Ручной огнестрел не делали, из-за проблем со сталью. - Утопив "Амаги" и заполучив доступ к качественной стали, американцы начали делать судовые паровые машины и станки.

А производство стали не наладили?

[Граф Цеппелин]

Отбивши у Гриков Индию начали налаживать на гриковской базе.

[Владимирович]

Эм, как раз логистике - по крайней мере положительных персонажей - он уделяет очень много внимания. Как раз BITW наглядно показывает в каком логистическом тупике оказался Альянс, на свою голову завоевав Мадагаскар.

Коллега, давайте пока не будем чесать мадагаскар, лучше расскажите, каким хреном  кормят армии солдат и армии рабочих, если никаких изменений в сельском хозяйстве не произошло

[Граф Цеппелин]

Высокая гость биоценоза, полагаю. Уж если рыбы-горы не голодают (а это туши под 300 метров)...

[Владимирович]

Уж если рыбы-горы не голодают (а это туши под 300 метров)..

 

С полботинками молчим ! (c)

Высокая гость биоценоза

 

Биоценоз, говорите ? Неужто биценоз сам себя, как пресловутые еноты Каттнера , свежевать начал ?

Коллега, в том, что сериал относится к жанру военно-истoрического фэнтези нет ничего обидного, полагаю

Сила Андерсона не в миростроительстве, а в умении рассказывать прикольные истории и создавать живых героев, если бы наобоорот, то он бы был, к примеру, Нивеном

Изменено 6 Jul 2016 пользователем Владимирович

[Граф Цеппелин]

Не спорю)

[dragon.nur]

Ледниковый период -- холодно, кислорода в воде много. Оттуда и высокая продуктивность, видимо, "рыба-гора" -- местный аналог кита.

[renyxa]

Чёрт с ней, с продуктивностью, хотя рыбоид, даже если он по пропорциям представляет собою 300метрового мегаугря будет по массе больше синего кита в десять раз (если пропорции обычные рыбьи, то вообще в сотни). Кровообращение и иннервация - гора вообще заметит, что ей хвост отъедают? И заметит через полчаса или чутка попозже?

[Граф Цеппелин]

Чёрт с ней, с продуктивностью, хотя рыбоид, даже если он по пропорциям представляет собою 300метрового мегаугря будет по массе больше синего кита в десять раз (если пропорции обычные рыбьи, то вообще в сотни). Кровообращение и иннервация - гора вообще заметит, что ей хвост отъедают? И заметит через полчаса или чутка попозже?

Да мы ж понятия не имеем, откуда занесло этого рыбоида. Мир произведения - это (по меткому выражению Кортни Брэдфорда) "мир-приемник", который принимает трансферы из других миров. Т.е. там дикая мешанина флоры-фауны из совершенно разных эволюционных цепочек.

[renyxa]

Это-то понятно. Я имел в виду общетехнические моменты - смутно себе представляю альтернативную Землю, где минусы такого размера не перевесят плюсы.

Кстати, где-то в бездне архивов вопрос о максимальных размерах живого существа обсуждался - сошлись на ста метрах.

[Граф Цеппелин]

Artistic License – Biology: Almost entirely averted. Taylor Anderson goes to great lengths to make the altEarth ecology plausible. There are some (not too many) convenient plot devices, but even these don't seem unrealistic, and none of them are ''too'' convenient.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Literature/Destroyermen

 

 

 

 

[Владимирович]

 кто сказал "сикофанты" ?

[renyxa]

Термодинамический оффтоп. 

вопрос о максимальных размерах живого существа

Нашёл криво переведённую статью на тему- пишут, что максимальная масса млекопитающего должна быть где-то в 1000 т, иначе возникают проблемы с теплоотведением. 

В 1930-х годах Макс Клейбер (Max Kleiber) впервые обратил внимание на то, что величина метаболизма сокращается пропорционально массе животного на коэффициент 0,25. И, действительно, если бы этот температурный режим не увеличивался, то крупные животные, в буквальном смысле слова, сварили бы себя (недавно это весьма ярко продемонстрировали Аатиш Батиа (Aatish Batia) и Роберт Крулвич (Robert Krulwich). Если мы предположим, что минимально необходимая для функционирования млекопитающего наблюдаемая величина метаболизма всего тела равняется одной триллионной ватта на нанограмм, то мы получим предельно ограниченный в температурном отношении организм размером свыше 1 миллиона килограммов, что больше синего кита — абсолютного рекордсмена среди животных на Земле с точки зрения размера.

 http://inosmi.ru/science/20160404/235975570.html

Масса синего кита, если что - до 140 т.

Рыба холоднокровная, так что и проблем меньше - думаю, ещё раза в 2-3 (по аналогии с индрикотериями и крупнейшими динозаврами) может вырасти. Т.е., в 20 раз больше по массе, чем синий кит.

Это раза в три больше по габаритам - примерно до 100 м.

Изменено 14 Jul 2016 пользователем renyxa

[Граф Цеппелин]

Аргумент. С другой стороны, пресловутые 300 метров - вполне могут идти на всякие там усы, длинные крылья-радиаторы и т.д. и т.п.

[andrias]

Кстати

Мне, конечно, не интересно, но где Вы откопали эту красотку?

[Serafim]

Книгу не читал но у меня такой вопрос: а лемуры не пробовали использовать неразумнх гриков как рабочую силу и убивать их перед обретением сознания?

[Граф Цеппелин]

Книгу не читал но у меня такой вопрос: а лемуры не пробовали использовать неразумнх гриков как рабочую силу и убивать их перед обретением сознания?

Лемуры не пробовали. Это вообще не в их характере - они в целом менее агрессивны чем люди, и их сообщества находились на слишком низкой ступени развития, чтобы нуждаться в подневольной рабочей силе.

Американцы, после того как несколько разобрались с тем, как устроены Грики (и Грики перестали для них выглядеть единой бездушной "массой врага") довольно активно использовали пленных гражданских Гриков. Те, собственно, ничего не имели против - гражданские у Гриков не сражаются, и приучены (в т.ч. искусственным отбором) автоматически подчиняться победителю.

[ChronoLegion]

Цикл довольно неплохой, только иногда теряешься в именах и событиях, особенно в более поздних книгах, когда добавляют ещё персонажей. В общем, в этом мире два коренных разумных вида: ящероподобные грики (и их родственные виды) и приматы-лемурианцы (которых все люди называют кошками). Лемурианцы по большей части бороздят моря юго-восточной Азии на огромных парусных Домах размером с авианосец, тогда как их древние враги грики обладают великой империей простирающейся от Африки до Азии, хотя они чураются более холодных широт со столицей на Мадагаскаре - родине лемурианцев. Моря кишат чудовищами и крупными пираньями, так что искупаться можно только один раз.

Американцы начинают помогать лемурианцам, тогда как японцы помогают грикам. Начинается гонка вооружений. Лемурианцы сражаются в стиле древнегреческой фаланги с поддержкой бронзовых пушек. Затем союзники начинают делать мушкеты. Грики тоже не стоят на месте. В более поздних книгах, в бой идут уже воздушные эскадры: истребители и бомбардировщики американцев/лемурианцев против дирижаблей гриков/японцев. А в море, деревянные авианосцы и фрегаты (вначале парусные, затем паровые) ведут сражение с железными линкорами и крейсерами. И это ещё не считая обнаружение других человеческих государств в этом мире - потомки таких же прибывших из нашего и других параллельных миров. Уже есть и Империя Новобританских Островов (Гавайи), Священный Доминион (Центральная Америка и Мексика), Республика Настоящих Людей (Южная Африка), Новые Соединённые Штаты (часть Северной Америки) и Лига Триполи (регион Средиземного моря). Причём последние являются французско-испанско-немецко-итальянскими фашистами из какого-то третьего мира.

 

Изменено 6 Jan 2017 пользователем ChronoLegion

[Серая Зона]

Этакие двуногие динозаврики. По давней американской традиции, размножаются как муравьи, низшие касты неразумны

Очень странная традиция - приписывать рептилиям характерные свойства насекомых.

[Граф Цеппелин]

Очень странная традиция - приписывать рептилиям характерные свойства насекомых.

Ну, тут, по крайней мере, Тэйлор действительно хорошо прописал социопсихологию вида.

[Граф Цеппелин]

Высшие разумны, но целиком лишены эмоций кроме жажды власти и жажды крови.

Эм, вот это неверно. Собственно, как только появляются Тсалка и Эссшк становится ясно, что Грики-Хиджи ("взрослая" каста) вполне способны испытывать эмоции.

Собственно, в высшие касты те и попадают у кого жажда власти больше жажды крови, и на основе этого появляются какие-то мысли.

Опять же, полностью неверно. В высшую касту - Хиджи - потенциально может попасть любой Грик... если ему позволят дорасти до появления полного самосознания.

Другое дело, что специально назначенные Избирающие решают, кто "достоин", а кому - секир башка. В теории, "достойными" Возвышения (т.е. перехода в касту Хиджи) становятся самые умные, самые умелые и рациональные. На практике же, семейственность тоже играет большую роль...

[Нкоро_]

Очень странная традиция - приписывать рептилиям характерные свойства насекомых.

Традиция не в этом а в выставлении бесконтрольно размножающейся орды недоумков в качестве врагов.

 

Эм, вот это неверно.

Тогда я еще целиком читал только первую часть а из следующих обрезанные версии 

Впрочем, высшие грики эмоциональны только по меркам других гриков. Вот островные грики-пацифисты - те да, более нормальные.

Изменено 10 Jan 2017 пользователем Нкоро_