гарпии обеих Америк

113 сообщения в этой теме

Опубликовано:

долго думал куда сию тему запостить - в альтбиологию или в персик, но решил что таки в персик, поскольку он более универсальный, и хотя альтбиология играет важную роль в развилке, эта роль не единственная

итак, неважно по какой именно причине (тут полная свобода догадок - от параллельной эволюции (где-то этак с докембрия, чую, ибо тут весьма альтернативное число конечностей) до генетических экспериментов ИЛМ, короче - первопричина не столь важна). Итак - в Новом Свете людей нет. Ну нет там человеков и всё тут. Но разумный вид там есть. И это гарпии. Такие-вот как на этом рисунке

fFJk3fFw9xc.thumb.jpg.ca2d0e032c7a3a9134

либо альт-млеки, либо конвергентная эволюция, либо, как сказано летучемышиный генетический эксперимент, но в любом случае в репродуктивном плане на млеков очень похожи - точно так же кормят грудным молоком и т.д. на крыльях и кисточке хвоста (последнее на рисунке не видно) - перья, на остальном теле кроме лица - шерсть/волосы (цвет перьев и шерсти совпадает и у разных особей может варьироваться от пепельно-серого до ярко-рыжего). В силу того что их кости как у птиц - полые, весят существенно меньше человека, руки-ноги по той-же причине слабее, чем у людей (зато очень сильные мышцы, которые отвечают за крылья и полёт, при полёте хвост используется в качестве руля. Ходить на своих двоих тоже могут - но довольно неуклюже, да и зачем хорошо ходить, когда можно летать? Продолжительность жизни, интеллектуальные способности, репродуктивные способности и т.д. - как у людей. Теплокровные. Поскольку одежду не носят (она им мешает летать), это накладывает ограничения на ареал - в климате от экваториального до субтропического чувствуют себя превосходно, в умеренном климате комфортно себя чувствуют только в тёплое время года. Именно по сей причине они не смогли проникнуть в Старый Свет - жалкие несколько километров Берингова пролива для них-то не преграда, а вот субарктический и арктический климат - преграда практически непреодолимая (за полярным кругом они долго не выживут). Из культурных особенностей - ярко выраженный матриархат (собственно особи женского пола заботятся о потомстве только пока кормят его грудью, как только дитё отняли от груди - вся забота о нем (равно и все бытовые хлопоты) ложатся на плечи папаши. В силу биологических различий взаимная передача болезней между людьми и гарпиями будет минимальной, т.к. общих возбудителей совсем немного (скажем к человечьей оспе гаприпп будут практически нечувствительны). В цивилизационном плане у них аналог проапгрейдженной эллинистической эпохи (проапгрейдженной ибо у цивилизационного ядра есть технологии и несколько более позднего времени, в частности бумага и аналог греческого огня). Цивилизационное ядро - земли, в РИ занимаемые разными майя, ацтеками и инками - аналог эллинистических государств - изначально там был некий аналог империи их "Александры Македонской" но со временем "диадохини" перегрызлись и запилили несколько крупных царств на обломках этой самой империи. Южнее и севернее - варварская перефирия, а в зонах умеренного климата - так и вовсе крайне немногочисленные полудикие кочевники, вовсе не знающие металлов и в холодное время откочёвывающие туда, где потеплей.

Итак, первыми с гарпиями столкнуться викинги. Столкнуться с той самой немногочисленной полудикой варварской переферией. Скорее всего примут за чудовищ (а поскольку мифология у них ооочень живая - особого разрыва шаблона у викингов возникнуть не должно), а поскольку чудища штука куда более неприятная, чем скрелинги, то из Винланда викинги уберутся, ИМХО, даже быстрее реала. А вот всяких Колумбов, Кортесов и прочую братию ждёт натуральный разрыв шаблона...

И пара слов о военной тактике - уровень вооружений приблизительно равен эллинистическому (+ греческий огонь), но тактика существенно отличается, ибо заточена под сражения, преимущественно, в воздухе. Друг с другом в полёте драться вполне могут (а вот на земле, как я уже сказал, они довольно беспомощны). Также могут сбрасывать с высоты на противника дротики/стрелы/камни/зажигательные сосуды с греческим огнём (нужное подчеркнуть). Вестимо никакой кавалерии у них нет (но с другой стороны стороны кавалерия людей также будет довольно паршивеньким вундерваффе). Из преимуществ у людей, таким образом - наличие флота, огнестрела, стали и доспехов. Из преимуществ гарпий - наличие легкомоторной, пардон, лёгкокрылой авиации, так сказать, естественного происхождения.

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом тема неплохая. Но фурри были бы перспективней))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И опять успели украсть до нас. 

 

Пол Андерсон. Дети Ветра. 

Он же Война крылатых людей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, хентайный потенциал велик, конечно, но физика должна быть очень альтернативной. или биология, одно из двух. Тяжеленная летающая тварь с человекообразным дико не аэродинамичным туловищем, еще и млекопитающая (хоть не живородящая?). И с волосяным покровом на голове =). Экипаж прощается с вами и желает вам удачного полета

 

P.S. Ну и руки с крыльями одновременно это абсолютно внеземное внутреннее строение. 6 конечностей, что там за скелет и как к нему крепятся мышцы - подумать страшно

 

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ....

Не обещал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уточница

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-е: шесть конечностей у млекопитающего быть не может. Это должен быть совершенно отдельный класс позвоночных - не имеющий отношения к четвероногим.

2-е: передние конечности, мешающие в полете, сильно снижают шансы предков данного существа занять какую-то воздушную экологическую нишу. Скорее всего, пойдет либо редукция рук (и, соответственно, разумность на уровне дельфинов - мозг большой, но с образным мышлением проблемы), либо редукция крыльев (и получатся этакие обезъяны-летяги)

3-е: обеспечение полета существа с массой мозга, сопоставимой с человеческой, будет той еще задачкой. Как минимум форма тела точно будет сильно отличаться от человеческой... да и голова тоже будет скорее похожа на зауженный череп Чужого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3-е: обеспечение полета существа с массой мозга, сопоставимой с человеческой, будет той еще задачкой. Как минимум форма тела точно будет сильно отличаться от человеческой... да и голова тоже будет скорее похожа на зауженный череп Чужого.

...а самое интересное - чем оно питается и сколько этого надо на одну особь. Что-то подсказывает, что любой эффективный наземный хищник загонит тварюшек в красную книгу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И опять успели украсть до нас. Пол Андерсон. Дети Ветра.

Ну это трудно назвать кражей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1-е: шесть конечностей у млекопитающего быть не может. Это должен быть совершенно отдельный класс позвоночных - не имеющий отношения к четвероногим.

ну так у меня сказано же

от параллельной эволюции (где-то этак с докембрия, чую, ибо тут весьма альтернативное число конечностей) до генетических экспериментов ИЛМ

 

что же насчет "ПВО"

вот только появляется она в 19 веке, а аркебузы начала 16 века в качестве зениток, прямо скажем, так себе будут

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, хентайный потенциал велик, конечно, но физика должна быть очень альтернативной. или биология, одно из двух. Тяжеленная летающая тварь с человекообразным дико не аэродинамичным туловищем, еще и млекопитающая (хоть не живородящая?). И с волосяным покровом на голове =). Экипаж прощается с вами и желает вам удачного полета

сразу вспомнилось "по всем законам аэродинамики шмель летать не может"(с)

а биология таки альтернативная - как было сказано или где-то этак с докмебрия развилка, или (что более вероятно) - генная инженерия ИЛМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но фурри были бы перспективней))

согласен. Но с фуррями проблема была в том, что анатомия их практически идентична человечьей в плане функциональности, следовательно "биологическая" составляющая в возможном конфликте будет играть минимальную роль - и исход бы тогда свёлся к вопросу "у кого технологии прокачаннее - то и победит", а тут альтбиология очень сильно влияет и очень сильно - уж больно она отличается от человечьей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

любой эффективный наземный хищник загонит тварюшек в красную книгу

не факт. Даже с самыми примитивными копьями и стрелами они смогут на него нападать сверху - а он их просто не достанет. Т.е. тактика борьбы с хищной наземной жвностью будет вполне классичекской - забрасываем копьями и стралеми, пока не помрёт, только в отличии от реала риска того что хищник таки успеет добежать до копьеметалелей/лучников и загрызть их отсутствует, т.к. наземные хищники летать не обучены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот только появляется она в 19 веке, а аркебузы начала 16 века в качестве зениток, прямо скажем, так себе будут

Гладкоствольная картечница то? ну да-а, точно в 19-м.

Но вообще эт даже не важно, беспомощность на земле = приговору, укрыться от атаки с воздуха на земле гораздо проще чем научиться спать на лету

 

сразу вспомнилось "по всем законам аэродинамики шмель летать не может"(с)

Ну, мало ли что и кто сказанул. Но вот эта вот чупакабра точно не может занимать осмысленной экологической ниши. Летать тоже едва ли - где мышцы которые контролируют крылья и как они сочетаются с руками? 

 

а биология таки альтернативная

Пишите "магия" и вопросов не будет. В биологию не лезет. Начнем с вопроса что оно ест и зачем ей человеческие верхние конечности. Человеку от древолазания достались, если что

 

 

 

 

 

не факт. Даже с самыми примитивными копьями и стрелами они смогут на него нападать сверху

Коллега, вы абсолютно не понимаете о чем речь. Он их просто объест. До появления орудий. И не говорите что они травоядные и летают с перманентно полным кишечником, даже крупные всеядные в воздушные ниши лезут не особо

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пишите "магия" и вопросов не будет

ну так как один из вариантов у меня указано что ИЛМ (не зря же в "персик"). Так что, чтобы снять все спорные места, постановляю - это творения ИЛМ, что автоматически снимает вопросы "как их не объели хищники?" "как они летают?" и т.д. Ибо волей ИЛМ именно так, мышки постарались.

Но вообще эт даже не важно, беспомощность на земле = приговору, укрыться от атаки с воздуха на земле гораздо проще чем научиться спать на лету

ну а зачем спать НА ЗЕМЛЕ? тут варианты и искуственных сооружений (от банальных шестов с насестами до зданий и башен, входы в которые расположены на крыше) и даже естественного происхождения укрытия - от скал до деревьев. Короче устраиваются спать так, чтобы с земли их было не достать (по крайней мере не порушив в процессе этого "доставания" постройки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что всё-таки они не беспомощны... уточницу еще изобрести надо (до чего в РИ лет еще триста), зато у гарпий есть возможность уже сейчас сбросить на голову противнику "зажигательную бомбочку" с начинкой из греческого огня (керемический сосуд из двух половинок, в одной - огнесмесь, в другой банальная свечка, при попадании банально разбивается, пламя соприкасается со смесью и в результате получаем хорошенько прожаренного до хрустящей корочки конкистадора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ибо волей ИЛМ именно так, мышки постарались.

Ок, ИЛМ. Правда причем тогда тут "развилка в докембрии"? Законы физики они тоже поменяли? Если нет расскажите, где у существа с картинки центр тяжести и что в полете делают ноги

ну а зачем спать НА ЗЕМЛЕ? тут варианты и искуственных сооружений (от банальных шестов с насестами до зданий и башен, входы в которые расположены на крыше)

И тут второй вопрос. Как организована переноска тяжестей для "искуственных сооружений" =) Цивилизация это много-много переноски грузов

 

так что всё-таки они не беспомощны... уточницу еще изобрести надо (до чего в РИ лет еще триста), зато у гарпий есть возможность уже сейчас сбросить на голову противнику "зажигательную бомбочку"

А зачем им "зажигательная бомбочка" до знакомства с человеком? Хе-хе-е-е. (Как с античными технологиями зажечь в полете  "банальную свечку", даж не спрашиваю). 

P.S. Ну в хентай это все, в хентай, другого рационального применения у данного вида нет

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

либо альт-млеки, либо конвергентная эволюция, либо, как сказано летучемышиный генетический эксперимент, но в любом случае в репродуктивном плане на млеков очень похожи - точно так же кормят грудным молоком и т.д.

Лучше альтернативные рептилии. Больше для гарпий подходит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 сразу вспомнилось "по всем законам аэродинамики шмель летать не может"(с)

у шмеля несколько другой размерный класс, чтобы эмпирические отношения для самолетов работали. А так - аэродинамика одна для всех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всяк, рисующий фуррей...

по всем законам аэродинамики шмель летать не может

У герра Прандтля не было не изобретенной на тот момент высокоскоростной кинокамеры, и ему было неоткуда узнать о микротурбулентностях на законцовках крыльев шмеле, оставьте бедное насекомое в покое.

Если нет расскажите, где у существа с картинки центр тяжести и что в полете делают ноги

Да, у Андерсона это реализовано гораздо изящнее. А на всякие там глупые пословицы истерично ржущих от вида итри славянских дикарей можно и не обращать внимания :)

тут полная свобода догадок - от параллельной эволюции (где-то этак с докембрия, чую, ибо тут весьма альтернативное число конечностей

- Так откуда все же взялись в Ксанфе гарпии? И кентавры?

 - Тебе не стоит этого знать.

 - Расскажи мне.

 - Ну... первые человеческие колонисты не могли знать о свойствах Приворотных источников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем им "зажигательная бомбочка" до знакомства с человеком? Хе-хе-е-е. (Как с античными технологиями зажечь в полете "банальную свечку", даж не спрашиваю).

Мда, кстати, проблема... Даже если висеть неподвижно, взмахи крыльев будут превращать попытку что-то поджечь в жуткую мороку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы предположил, что фитиль у горшка с зажигательной смесью будут поджигать на земле, затем взлетать уже с горящим (желательно укрытым от ветра) и бросать на темечко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё уже украдено.....

 

До нас!  -

 

http://e-libra.ru/read/88910-krylya-garpii.html

 

 

 

взмахи крыльев будут превращать попытку что-то поджечь в жуткую мороку. Цитата выделенного

 

Поджигать фитиль возможно и в режиме планирования.

 

А вот какие Выводы сделает папа Римский?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я бы предположил, что фитиль у горшка с зажигательной смесью будут поджигать на земле, затем взлетать уже с горящим (желательно укрытым от ветра) и бросать на темечко.

И защита от него - банальный щит. Лес - тем более. Ну и на высоте метров 20 летун уязвим даже для пращи, не говоря о картечи, а выше и бросить особо точно не получится, и уклониться достаточно просто если цель не толпа. Наконец, огнесмеси в малых количествах не особо эффективны, что хорошо видно по перекидывниям молотовым IRL, а в больших - это чупакабре летать еще и с многокилограммовым грузом, мне ее жаль

Я бы предположил, что фитиль у горшка с зажигательной смесью будут поджигать на земле

Это надо приземляться очень близко. И интересна логистика этого странного процесса. Как летуны прикроют производство и склады? Коллега предлагал спрятать на дерево, да-а =). Короч, при самом оптимистичном раскладе- пока летуны наносят пехоте досадные потери, пехота занимает и контролирует территорию, причем в укрытии она неуязвима. Даже если пехота вообще никого не собьет - летуны проигрывают

 

P.S. А, понял что напоминает. Летучие обезьяны же

OZ1.jpg

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

госпади да пусть банально каменюки кидают,  дешевле банальней и практичней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 ...А из какого вида ИЛМ это создавали, к слову, уру?:о 
 
 ИМХО, может всё таки стоит оставить в Новом Свете людей, которые 
 - а) там, где холодно, встречать викингов рассказами о "ух, твари летающие - туда не ходите!" 
 - б) там, где живут гарпии, будут подчинённым видом и делать то, что гарпии сами сделать не смогут? 
 Ну, мало ли - такое разделение по видовому признаку на рабочих и правителей ")))... 
 
 Уру?:"о... 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот какие Выводы сделает папа Римский?!....

крестить псоглавцев. Конкистадорам особо нет дела, кого грабить освобождать кому нести Божий свет: черным людям, красным людям, биологически несовместимым, но одинаковым с людьми лицами гарпиям, или псоглавцам.

 

Тогда уж определиться нужно с уровнем их развития. Между одиночными (семейными) и племенными (имперскими даже, в месоамерике и андах) группами огромная разница. Отдельные семьи никак мегаармию не соберут и отпора не дадут, а у империй мегаармии собирать не надо, и так есть. Существа другие - болезни человеческие не действуют, так что не перемрут.

Изменено пользователем GiorgiTheGreat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас