гарпии обеих Америк

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ... 
 
 ...а я всё ещё предлагаю вариант, в котором гарпии повеливают индейцами, которые за них делают всю сложную для их строения тела работу, а восстания обречены из-за полётов и имперского уровня развития; 
 возможно даже, что местные индейцы будут похожи на РИ-шных - особенно культы жертвоприношений, если гарпии не будут брезговать подобным "))))... 
 

[Eshma]

...а я всё ещё предлагаю вариант, в котором гарпии повеливают индейцами, которые за них делают всю сложную для их строения тела работу, а восстания обречены из-за полётов и имперского уровня развития; 

Да не, это гарпии обречены. Контролировать пехоту с воздуха без наземных сил даже в 21 веке не особо получается. А тут в лесу пехота неуязвима, в укрытии неуязвима, ночью тоже неуязвима а приземляться летунам все равно надо. Причем вести наземное хозяйство

 

Любые индейцы догадаются тупо разорить базовое хозяйство

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Eshma

[Tayhard]

Можно как у пчел, разделение по функциям. Часть гарпий  летать умеет, часть нет.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ...А они вообще отдельный вид или с людьми могут скрещиваться?:о 
 Учитывая, что это - магия/ИЛМ, то почему нет?... 
 
 
 ///Ну, гарпии могут сыграть на том, что их почитают, как богов, уру - бога может и можно убить, но потом по шапке прилетит так, что очень будет больно х3х 
 

[Tayhard]

Если могут,  то потомство будет забавным, с ма-а-аленькими крылышками.  Можно градации разные ввести как у цветных в ЮАР.

[Eshma]

 ...А они вообще отдельный вид или с людьми могут скрещиваться?

Могут, конечно. Но только со школьниками, только обыкновенными и только японскими

 

Ну, гарпии могут сыграть на том, что их почитают, как богов

Это работает только в романтической литературе. На практике религии штука адаптивная и обслуживают свою элиту а не чужую

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Eshma

[Cirill]

современным женщинам даже ходить сложно во время беременности. Как Вы предлагаете им передвигаться, если ноги на землю не рассчитаны?

Ну можно летать, если ходить неудобно:)

Вообще, узкие бедра (имеется в виду расстояние между суставами таза и бедренных костей) нужны только для снижения затрат энергии при ходьбе, широкий таз (и бедра соответственно) существенно облегчает роды.

Итого, делаем широкую тазовую кость и получаем более развитых новорожденных детей, соответствующих 0,75-1 год обычного человеческого и/или более легкие роды. Взамен платим высокими затратами на ходьбу пешком. "Большой" недостаток для существа которое умеет летать.

Ихмо, проблема полетов во время беременности будет в самом по себе лишнем весе, или в смещении центра тяжести, но поскольку гарпии летать умеют, то и беременные тоже наверно смогут летать.

[Eshma]

Ихмо, проблема полетов во время беременности будет в самом по себе лишнем весе, или в смещении центра тяжести

О, полет со смещенным центром тяжести (а он и так смещен ради внешней антропоморфности) это весело как канкан в невесомости

[Cirill]

О, полет со смещенным центром тяжести (а он и так смещен ради внешней антропоморфности) это весело как канкан в невесомости

А это смотря как смещен и как летать. У человека ИРЛ центр тяжести находиться в районе тазовой кости, при беременности (дальше ихмо) смещается вверх и вперед в пределах 5-10см. Если гарпия при полете держит туловище наклоненным вперед на 40 градусов, то беременной придется наклонится ну пусть на 45. Не вижу ничего страшного, крылья в любом случае подвижны относительно "корпуса", гарпия не самолет.

[Zenitchik]

Если могут,  то потомство будет забавным, с ма-а-аленькими крылышками.

Почему Вы так думаете? Может, этот признак наследуется целиком, как цвет горошин?

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Zenitchik

[Eshma]

Если гарпия при полете держит туловище наклоненным вперед на 40 градусов

...то питаться она должна уже не фруктами а тупо бензином. Такая тушка в воздухе и так на грани энергетических возможностей живого организма

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Если могут,

 
 То потомство будет либо с крыльями, либо без. 
 Те, кто без, ниже крылатых, но выше индейцев, а чистокровные крылатые выше метисов. 
 
 ... 
 Всё логично "))) 
 

[Cirill]

.то питаться она должна уже не фруктами а тупо бензином. Такая тушка в воздухе и так на грани энергетических возможностей живого организма

Она не на грани, она за гранью, иначе почему нет 40-80 килограммовых летающих птиц?  Не, я помню что в Новой Зеландии такое что-то летало, но там уникальная экосистема поспособствовала, которой больше нету нигде.

Может ИЛМ в ходе создания гарпий сделали им деревья с очень калорийными фруктами? Или вообще поилки с бензином (и фруктовые сады не нужно обрабатывать...)? В любом случае, автор темы заявил что они летают, поэтому гарпии летают.

А теперь арифметика. Гарпия весит 40 кг и летает. В полете может делать маневры с перегрузкой 2G, в ходе которых весит 80 кг и все равно летает. Беременная гарпия весит 50 кг. Что ей помешает летать?

[Eshma]

В любом случае, автор темы заявил что они летают, поэтому гарпии летают.

Но не уточнил как именно. Если в стиле колибри то это уже другая физика и течение беременности совсем не главный вопрос. Все крупные летуны летают крайне экономично, стараясь большую часть полета планировать, "тушка под 40 градусов" и смещенный центр тяжести тут явно не в тему

Что ей помешает летать?

Сила тяжести, думаю. 

[Tayhard]

почему нет 40-80 килограммовых летающих птиц?

Летающие рептилии в мезозое бывали и покрупнее.

[Eshma]

Летающие рептилии в мезозое бывали и покрупнее.

Планирующие. И крылышки там метров 10 в размахе

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Eshma

[Tayhard]

Планирующие. И крылышки там метров 10 в размахе

Летать тоже  умели. Они же  не летяги и не draco volans  чтобы лапками  забираться  повыше, а потом  оттуда прыгать. Значит,  чтобы  откуда-то спланировать,  надо туда как-то попасть. На  одних восходящих токах воздуха затруднительно.

А  что крылышки - ну  вот и тут такие будут.)

[Eshma]

На  одних восходящих токах воздуха затруднительно.

При среднегодовой температуре градусов в 25 попроще. Ну и никто же не знает как они на самом деле функционировали, есть только более или менее убедительные гипотезы на базе фрагментарных скелетов

 

А  что крылышки - ну  вот и тут такие будут.)

Так автор хочет разума, антропоморфности и живорождения. Вот тут и начинаются проблемы

[Cirill]

стараясь большую часть полета планировать, "тушка под 40 градусов" и смещенный центр тяжести тут явно не в тему

Я тоже считаю что они будут использовать парящий полет. НО! Во первых, я считаю, что у человеческого тела (или похожего на человеческое) все настолько плохо с аэродинамикой, что наклон вперед сильно хуже уже не сделает. Во вторых, на типичных скоростях полета сопротивление воздуха не очень мешает. То есть, если можно сделать (с помощью перьев) "бесплатно" аэродинамичную форму - то хорошо, но человеческое тело в любом случае идеальным не будет.

Кроме того, как вариант анатомии, крылья могут расти в районе тазовой кости, корпус при полете расположен горизонтально, живот растет строго ниже цт и на центровку потому не влияет.

Сила тяжести, думаю.

Дано: человек весит 75 кг. Он может ходить бегать прыгать и пр. Вешаем на человека 50 кг. Человека не может бегать, но ходить то ведь он может?

Я ведь не зря вспомнил про перегрузку - потому нет особой разницы: жить в условия 2 кратной силы тяжести или таскать на себе все равный вашему, понимаете? Беременность = увеличение веса => снижение маневренности, выносливости, и т. д. но не невозможность летать.

[Tayhard]

При среднегодовой температуре градусов в 25 попроще.

Могут на зиму  в спячку  впадать. А лето в Техасе им вполне подходит.)  Конкистадоры приплыли в РеИ на Карибы,  там  погода подходящая.)

[Eshma]

Дано: человек весит 75 кг. Он может ходить бегать прыгать и пр. Вешаем на человека 50 кг. Человека не может бегать, но ходить то ведь он может?

Э... да не особо. Сильно зависит от того как распределен вес (офп, допустим, позволяет). Если центр тяжести сместится вверх, например (типа неправильно уложенного вертикального рюкзака) то ходьба будет недолгой, но увлекательной . Зато как он будет перекатываться, о-о-о. 

Беременность = увеличение веса => снижение маневренности, выносливости, и т. д. но не невозможность летать.

Ну, снижение скорости ходьбы это всего лишь снижение скорости, критичного предела нет. Снижение скорости полета ниже некоторого предела это падение, причем вблизи критичных значений чем медленнее полет, тем он затратнее. Ну и повышение веса при тех же размерах крыла повышает энергозатраты совсем не линейно

 

Изменено 9 Jun 2017 пользователем Eshma

[Zenitchik]

Кроме того, как вариант анатомии, крылья могут расти в районе тазовой кости, корпус при полете расположен горизонтально, живот растет строго ниже цт и на центровку потому не влияет.

Полагаю, это единственный работоспособный вариант. Но нужно ещё что-то исполняющее функции хвостового оперения. Тогда можно будет хоть планировать...

[Eshma]

А давайте они летают по воробьиному на изотопном источнике и питаются двеститридцатьвосьмым плутонием, тогда вопросов нет. ИЛМ же, им не слабо

[Cirill]

Ну, снижение скорости ходьбы это всего лишь снижение скорости, критичного предела нет. Снижение скорости полета ниже некоторого предела это падение

Для полноценного полета нужна возможность маневрировать, а маневрирование - это перегрузки. Была гарпия весом 40кг, могла маневрировать с перегрузкой 2g, то есть 80кг ее крылья держали. Гарпия забеременела и набрала вес до 50 кг.  Почему ее крылья могут держать 80 кг но не могут 50 или (50кг веса * 1.5G перегрузки в маневре=) 75 килограмм?

ходьба будет недолгой, но увлекательной . Зато как он будет перекатываться, о-о-о.

Я чего то не понимаю? Если бы дины сожрали млеков  в свое время, то не было бы падений с неправильно уложенным вертикальным рюкзаком. А еще можно разместить вес в рюкзаке правильно!

По условиям темы гарпии могут летать, гарпии могут размножаться. Я пишу как они могли бы это делать, вы придумываете условия при которых они этого делать не могут... Нет, я в курсе что ИРЛ не могут, но то ИРЛ.

А давайте они летают по воробьиному на изотопном источнике и питаются двеститридцатьвосьмым плутонием, тогда вопросов нет. ИЛМ же, им не слабо

Я бы магию сделал. Компенсация веса - магия, а крылья что бы отталкиваться от воздуха ( для разгона, торможения, маневров). А в теме про общество поговорил бы.

Но нужно ещё что-то исполняющее функции хвостового оперения.

А оно надо? Самолеты бесхвостки и дельтапланы летают же. Вертикального оперения даже у птиц у птиц нет почти, по тангажу можно управлять как изменением профиля крыльев, так и смещением крыльев вперед или назад (вдоль потока воздуха, относительно ЦТ)

[Zenitchik]

А оно надо?

Для продольной устойчивости. Если знаете, не поделитесь схемой балансировки дельтаплана?