гарпии обеих Америк

[Роман Широков]

а аркебузы начала 16 века в качестве зениток, прямо скажем, так себе будут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаковница чем принципиально отличается от уточницы?

[Cirill]

Если знаете, не поделитесь схемой балансировки дельтаплана?

Насколько помню, у дельтаплана устойчивость обеспечивается висящим снизу пилотом, так что да, пример неудачный.

Я лично сомневаюсь в том, что гибким хвостом можно достаточно эффективно управлять полетом (ну потому что слишком слабый для оперения), так что гарпиям придется быть в аэродинамическом смысле без хвостов

[Нкоро_]

Правда вонять будут те гарпии. 

Места их обитания. Но этим конкистадоров не удивишь

 

 

Я лично сомневаюсь в том, что гибким хвостом можно достаточно эффективно управлять полетом

У гарпии на рисунке хвост очень длинный, длиньше самой гарпии. Если там на конце пучок перьев, будут отлично рулить за счет большого плеча.

Изменено 10 Jun 2017 пользователем Нкоро_

[марик]

Забавно, но я успел забыть, а ведь лет шесть назад было

 

человеческая мифология — совершеннейшая ерунда. Если крылья растут из лопаток, нормальные руки идут лишней парой конечностей, проще пальцы иметь на кончиках крыльев. Ни у одной птицы нет дополнительных конечностей. Гораздо разумнее иметь крылья в районе поясницы, где задница начинается... Только тогда центр тяжести смещается, дополнительные мускулы наращиваются, и фигура становится совсем не человеческой

 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 *Жмёт плечами* 
 
 ...Кто голосует за магию? 
 Тут даже, походу, ИЛМ бессильны =3= 
 ///И серьёзно, лучше говорить, не как работает, а какое общество и результат контакта. 
 Причём европейцы о магии знают не больше, чем сами гарпии - то есть, типа во всех религиях есть, но на деле никто не знает точно )))) 
 И сами гарпии тоже не догадываются, что магия - нету информации о своём происхождении, уру ^^ 
 

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

У какого-то фантаста (вроде бы у Гуляковского) была где-то описана такая форма жизни, у которой в качестве крыльев использовались огромные уши.....

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

у которой в качестве крыльев использовались огромные уши.....

 
 Да, но тут выдвигается идея антропоморфности и разумности, а не популяция слонов из Дамбо ")))... 
 

[Высокий]

Конкистадоры поразмыслят и начнут вербовать дикарей и ренегатов, предварительно окрещивая. Кастилия и Арагон первыми в Европе обзаводятся бомбардировочной и разведывательной авиацией.

[Эрнесто де Сырно]

Однажды я решил прикинуть примерные характеристики гарпии, и у меня получилось вот что:

Характеристики птички. 
масса голодной 35 кг.
масса сытой 44 кг.
рост 1.6 метров. 
размах крыльев 4.5 метров
площадь крыльев 5 кв метров. 
Аэродинамическое качество 25 ед при скорости 20 м/сек. 
мощность:
в крейсерском режиме 360 Вт
максимальная без форсажа 400 Вт
в форсажном режиме 1300 Вт.
КПД мышц 20%
Скорость полета:
Крейсерская: 20 м/с (72 км/ч)
максимальная горизонтальная: 35 м/с
максимальная в пикировании: 40 м/с 
минимальная экономичная 13 м/с. 
минимальная 7 м/с. 
Максимальная дальность беспосадочного полета при неподвижном воздухе: 600 км (8 часов). 

 

Возможности гарпии, в принципе, вписываются в возможности живых организмов, но создавать их надо при помощи магии. 

Гарпии очень прожорливы, по сравнению с людьми (полет - вещь затратная). не смотря на малый вес. Ода гарпия потребляет 12 МКл в сутки, примерно как 6 человек. Добывают пищу, в основном, охотой. Охотятся, сбрасывая копья на бизонов и другую крупную дичь с бреющего полета. Для гарпий характерен очень большой размах крыльев, из за чего им сложно передвигаться в лесистой местности. Взлетают они по-самолетному, с разбегом. Могут влететь, прыгнув с высоты. 

 

Руки одновременно являются крыльями, причем чать пальцев сохранила хватательную функцию. 

 

Что будет, если гарпия захочет повоевать с конкистадорами? По моим оценкам, если гарпии будут использовать оптимальную тактику, то победят конкистадоров без существенных потерь. Дело в том, что луки/арбалеты а так же всякие уточницы хорошо работают по взлетающей птице. Маленькая скорость, маленькая энергия, ограниченные возможности маневра делают такую птицу легкой мишенью. Если конкистадоры нападут на аэродром гарпий, то перестреляют их без особых проблем.

 

Но если гарпии будут первыми атаковать конкистадоров, то ситуация меняется на противоположную. Сила тяжести помогает птичке набрать очень большую скорость, из за чего из ружья в нее попасть будет сложно, а из лука/арбалета - практически невозможно. (скорость гарпии сравнима со скоростью стрелы). Я бы и на зенитную артиллерию ww2 не сильно рассчитывал - все таки мишень мелкая, юркая, хотя и тихоходная. Конкистадоров гарпии могут атаковать либо метая в них копья с бреющего полета (если конкистадоры рассредоточились), либо флешетты из пикирования (если собрались в кучу). Для борьбы с кораблями гарпии могут сбрасывать камни большой высоты. Либо те же зажигательные бомбы. 

 

А гарпия, летящая на высоте 600 метров неуязвима даже для ПВО времен первой мировой войны, что там говорить о киких-то пукалках конкистадоров. Наиболее гарпии уязвимы во время штурмовки. 

 

Допустим, конкистадоры решили попрятаться по кустам. Что делают гарпии? Высылают одну птичку, которая целый день баражирует на высоте 300-400 метров, и ждет удобного момента для атаки. А кто-нибудь, обязательно рано или поздно зазевается. При этом на такой высоте конкистадоры могут атаковать гарпию только матюгами. 

 

Одним словом, конкистадоров они вынесут быстро. 

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Звёзды Светят]

[Eshma]

А гарпия, летящая на высоте 600 метров неуязвима даже для ПВО времен первой мировой войны

...но и сама сделать ничего не сможет. И со ста не сможет. И даже с пятидесяти сильно под вопросом. Ну, если у нее не кассета на сотню флешеттов боезапаса

Допустим, конкистадоры решили попрятаться по кустам. Что делают гарпии? Высылают одну птичку, которая целый день баражирует на высоте 300-400 метров

...пока не падает нафиг от истощения. Конкистадоры тем временем осваивают искусство делать римскую черепаху. Потом поселенцы выбивают бизонов а ля РИ и тварюшкам приходит зверек

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Eshma

[Эрнесто де Сырно]

...но и сама сделать ничего не сможет. И со ста не сможет. И даже с пятидесяти сильно под вопросом. Ну, если у нее не кассета на сотню флешеттов боезапаса

Ну как минимум кассету 30-40 стрелок гарпия поднимет без проблем. 

...пока не умирает от голода.

Решается тем, что гарпии дежурят сменяясь через 4 часа. 

Конкистадоры тем временем осваивают искусство делать римскую черепаху.

какая большая, медленная и удобная мишень! Гарпиям ничего не стоит поднять стрелку такой массы, которая пробивает любые щиты. 

[Eshma]

Ну как минимум кассету 30-40 стрелок гарпия поднимет без проблем. 

А металлургия то откуда? Особенно интересна работа в рудниках, хотя все прочее тоже должно быть забавным. Ковка, например. 

Ну и процесс манипуляций боезопасом в полете рукокрылышками тоже

 

Кстати, напоминаю, летающая цивилизация, даже если допустить ее при земной гравитации,  с разбегу убивается об стену грузоподъемности особи и энергоэффективности ручной транспортировки. Хозяйство сложнее неолитического это очень много ручной переноски грузов

 

какая большая, медленная и удобная мишень! Гарпиям ничего не стоит поднять стрелку такой массы, которая пробивает любые щиты. 

Не пробивает, а застревает в нем. И да, пробить щит это не значит кого-то поразить

 

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Eshma

[Эрнесто де Сырно]

Только сейчас посчитал точнее. Не все так радужно для гарпий, но конкистадорам все равно туго.  

Не пробивает, а застревает в нем. И да, пробить щит это не значит кого-то поразить

Допустим, гарпии делают флешетты из максимально тяжелой керамики (потность 4 кг/литр). Сбрасывают их с высоты 500 метров. Флешетта наберет скорость 100 м/с у земли. При такой плотности и массе более 100 г сопротивление воздуха не окажет существенного влияния на скорость. Гарпия может поднять где-то 7 кг боеприпасов. Допустим, она взмет 14 стрел по пол кг каждая. Энергия при ударе будет на уровне 2500 дж, как у Автомата Калашникова. Хотя шансы попасть по конкистадору невелики, но и сама гарпия ничьем не рискует - на высоте 500 метро достать её с земли нечем. 

 

 

Впрочем, давайте еще раз промоделируем бой гарпий с конкистадорами. Какую тактику будут использовать конистадоры, какая у них будет скорострельность, броня, оружие и построение? Что вы знаете о точности их стрельбы? Нужны цифры. 

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Эрнесто де Сырно

[Eshma]

Допустим, гарпии делают флешетты из максимально тяжелой керамики (потность 4 кг/литр).

из керамики? То есть при ударе они бьются. По тушке неприятно, да, щит не пробьет, доспех смотря как попадет, хотя кости может и поломать если не соскользнет. Точно по башке фатально, да.

Сбрасывают их с высоты 500 метров.

...и видят примерно это: 

Кстати:

"Я осваивал 23й сразу после училища, и что бы вылететь самостоятельно хватило 8 провозок на спарке. Через год я уже налетал 130 часов, получил 3й класс и был готов к БД в составе полка, по наземным целям с применением АБ, НРС и пушки. То что МиГ-23м плохо бомбил, брехня. Нормативы оценок на бомбометание у нас были как у всех ИБАашных-штурмовых полков, которые летали на МиГ-27, СУ-17 и Су-25 например с углом пикирования 20 градусов: отлично-45м; хорошо-90, удовлетворительно-135м. от цели, это при разлете осколков АБ около 800 метров.
У меня лично была средняя оценка на бомбу 4,5, правда мастерство пришло не сразу, но пришло :)"

Как видите, промах на 50 метров при бомбометании с пологого пикирования это не ЧП, а "четверка" с двумя плюсами.

Если же исходить из эмпирической формулы для бомбометания с горизонтали:

КВО (метрах)=10Н (высота в км) + 0.1V (км/час)

То промах 50 метров при бомбометании с горизонтального полета это "пятерка", даже если бомбометание выполняется с высоты 500 метров и на скорости 500 км/час.

Минимальное же КВО бомбометания свободнопадающими бомбами в 30-40 метров обеспечивает уже только ПРНК Су-27СМ.

 

Гарпия может поднять где-то 7 кг боеприпасов. Допустим, она взмет 14 стрел по пол кг каждая.

У нее вживленная кассета с бомбовым прицелом? Манипулирует она ими как, не забывая при этом летать?

Хотя шансы попасть по конкистадору невелики, но и сама гарпия ничьем не рискует - на высоте 500 метро достать её с земли нечем. 

Ну, не невелики а околонулевые, если не по плотной толпе. Рассредоточиться догадаются быстро. Потом, возможно неся некоторые досадные потери, конкистадоры добираются до поселения и устраивают СИГ. 

 

Изменено 22 Jul 2017 пользователем Eshma

[Эрнесто де Сырно]

по плотной толпе. Рассредоточиться догадаются быстро. Потом, возможно неся некоторые досадные потери, конкистадоры добираются до поселения 

КВО (метрах)=10Н (высота в км) + 0.1V (км/час)

Подставляем в вашу формулу данные гарпии и получаем 10*0,5+0,1*70 = 12. 

В принципе, на так много. Если гарпии будут бомбить с такой высоты, то понадобится 150 вылетов на каждого конкистадора. Тяжело вполне но реально. 

Метод бомбометания выглядит так. Кассета с бомбами подвязана на пузе у гарпии. В зубах она держит маятник длинной 1 метр. Обнаружив конкистадора начинает пикировать вертикально вниз, стараясь совместит отвес маятника с силуэтом противника. Когда ей это удается, она на секунду складывает крылья, открывает рюкзак и сбрасывает стрелы, затем выходит из пикирования на высоте 400-300 метров. 

 

Вопрочем, гарпии могут на крайняк атаковать и с меньшей высоты. Даже с 30-50 метров они - сложные мишени. У конкистодоров ведь есть не только бронированные воины с щитами, но и обоз, запасы пищи и пороха, и лошади с обозом для транспортировки всего этого. 

 

 

[Eshma]

В принципе, на так много. Если гарпии будут бомбить с такой высоты, то понадобится 150 вылетов на каждого конкистадора. Тяжело вполне но реально. 

На первого. Второй уже придумает как укрыться, для начала подходит лес. 

Кассета с бомбами подвязана на пузе у гарпии. В зубах она держит маятник длинной 1 метр. Обнаружив конкистадора начинает пикировать вертикально вниз, стараясь совместит отвес маятника с силуэтом противника.

Даж не знаю что комментировать. Наверное, отвесный маятник в пикировании =)

Вопрочем, гарпии могут на крайняк атаковать и с меньшей высоты.

Отвлекитесь от тактики. Стратегически на земле есть сотня способов укрыться от нападения с воздуха, а у летающих но слабобоеспособных на земле чупакабр ни одного способа защитить наземное хозяйство от нападения с земли. Имеем вполне РИ - пока конкистадоры теряют людей, аборигены теряют территории. Насколько быстро - вопрос только в мотивации конкистадоров

Изменено 23 Jul 2017 пользователем Eshma

[Звёзды Светят]

А может ли гарпия зависать в воздухе, кок вертолёт?!...

 

И швырять стрелы из такой позы?!.....

[Эрнесто де Сырно]

А может ли гарпия зависать в воздухе, кок вертолёт?!...   И швырять стрелы из такой позы?!.....

Теоретически можно, но у моей гарпии неподходящее строение суставов. 

Вместо неподвижного зависания лучше использовать вертикальное пикирование. оно так же гасит горизонтальную скорость снаряда + прибавляет ему вертикальной скорости+является противозенитным маневром. 

[Treau Garold]

А может ли гарпия зависать в воздухе, кок вертолёт?!...

Безусловно. На пердячем пару в прямом смысле слова

[Звёзды Светят]

Оно? -

 

[Nameless Jane]

Две руки + крылья это не гарпии. У гарпий всегда крылья вместо рук.

 

Вообще, гарпии если с перьями (точнее, псевдоперьями) могли быть через развитие от ехидны с её колючками (если яйцекладущие) или от ежей каких-нибудь (если живородящие), но довольно длинным путем. Также для гарпий возможен (и мифологически характерен) партеногенез (японцы на мышах доказали, что и у млекопитающих так бывает). Тейиды с ним живут, а коловратки ещё и при партеногенезе новые виды умудряются формировать.

И тут второй вопрос. Как организована переноска тяжестей для "искуственных сооружений" =) Цивилизация это много-много переноски грузов

Пусть гарпии будут не сами, а граждане в интернациональной цивилизации гоблинов. Там есть кому грузы таскать.

Как минимум форма тела точно будет сильно отличаться от человеческой... да и голова тоже будет скорее похожа на зауженный череп Чужого.

На летучих мышей посмотрите, ничуть они не похожи на зауженный череп Чужого.

[Nameless Jane]

А может ли гарпия зависать в воздухе, кок вертолёт?!...

Летучие мыши могут. Соответственно, гарпия сможет, если у неё будет похожее строение крыльев.

Ну и процесс манипуляций боезопасом в полете рукокрылышками тоже

Ногами боезапас держать, потому что крыльями ещё махать надо, чтобы не падать.

масса голодной 35 кг.масса сытой 44 кг.рост 1.6 метров.

Не, у меня было написано, что объем тела гарпии 60 литров, то есть, масса поближе будет к 60 кг. А это значит и рост побольше, и крылья - тем более.

Руки одновременно являются крыльями, причем чать пальцев сохранила хватательную функцию.

Возможно. Но таких пальцев будет по одному на крыло, что наблюдается в РИ у летучих мышей и некоторых птенцов.

так что гарпиям придется быть в аэродинамическом смысле без хвостов

А в первоисточнике у гарпий и хвост не упоминается.

[Nameless Jane]

Она не на грани, она за гранью, иначе почему нет 40-80 килограммовых летающих птиц?

Аргентавис.

Так автор хочет разума, антропоморфности и живорождения.

При живорождении холоднокровность, в том числе и частичная, возможна. Пример - голый землекоп.

Я бы магию сделал. Компенсация веса - магия, а крылья что бы отталкиваться от воздуха ( для разгона, торможения, маневров).

Это Птица Рух, потому что ну двадцать тонн в воздух поднять - это только если её в живой реактивный самолет переделать.

Для полноценного полета нужна возможность маневрировать, а маневрирование - это перегрузки.

Смотрите на летучих мышей и крыланов. Они - самые маневренные летуны, маневреннее даже насекомых.

[Nameless Jane]

поднять вдвоем тяжелую хреновину

Веревками обвязать - и можно будет нескольким гарпиям с грузом лететь.

Крылья за спиной это травматично и очень неэкономично для теплообмена, да и прямохождение получается забавное такое

Ну. если правильно сделать крыльям суставы, можно крылья складывать в несколько раз, чтобы они помещались вдоль спины.

Кстаааати, а как оно спит/отдыхает?

Нормальная гарпия, не шестиконечностная, спит или как птица, или как крылан. А чупакабры всякие... Ну, это надо обдумать, потому что наличие ещё и рук затрудняет заворачиваться в крылья.