Экономическая география России без революции - 2017

2118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

То есть, будет еще хуже, чем в столицах. Знакомая картинка

приведу цитату чтоб не было недопонимания 

 

до 1903 года за пределами городов практически не было государственной полиции. Ее обязанности должно было выполнять само население. Система была устроена так: в уездном городе сидел исправник, в самом уезде (это 150-200 тыс. чел.) - несколько становых приставов со своими помощниками - урядниками. В помощь им набирались десятские и сотские - от каждых 10 и 100 крестьянских дворов соответственно. Круг обязанностей этих эрзац-полицейских был очень широк - от надзора за санитарным состоянием деревни и своевременным принятием противопожарных мер до наблюдения за порядком во время церковных служб. Однако платило им не государство, а сельское общество, и платило ничтожно мало (в том и заключался весь смысл). Очевидно, что популярностью эта должность не пользовалась, и к своим обязанностям незадачливые полицейские относились понятным образом. Можно, конечно, найти плюсы и у такой непрофессиональной полиции: например, из-за "близости к народу" она более ответственна, менее коррумпирована и т.д. Но все эти достоинства перечеркивал один жирный минус: в любом конфликте (например, с помещиком) десятские и сотские становились на сторону своей деревни независимо от того, что на этот счет говорил закон. Дело даже доходило до столкновений с полицией профессиональной, которую сельские власти вызывали на подмогу.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

приведу цитату чтоб не было недопонимания 

Да-да, поэтому полиция будет создаваться заново. И зарплата у неё все равно будет небольшая, потому что Россия -- страна бедная, и еще долго такой будет оставаться. Плюс отрыв от народа, а следовательно, коррумпированность. В итоге получаем то, что имеем сейчас по России.

вот я и думаю как бы Россия заимствовала бы те хорошие черты которые у него есть

Заимствовать можно у того, что есть, во-первых, и хорошо известно тем, кто заимствует, во-вторых. В России в начале XX века есть лишь романтическое увлечение Востоком, главным образом, проистекающее от полного незнания. То есть, объективных предпосылок к заимствованию китайского опыта ранее середины XX века нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге получаем то, что имеем сейчас по России.

Ну, в отличие от сейчас тогда был работающий суд.  Так что не получим.

а так то да, на Чикагщине тоже в те времена коррумпирование копы были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, объективных предпосылок к заимствованию китайского опыта

не китайский а азиатский. Но не суть. Я имею ввиду современную азиатскую модель, когда власти не лезут со 100500 мелочными регуляциями. Тут кстати можно не заимствовать, а самим додуматься. 450 млн человек и сколько там млн квадратных километров так как в Бельгии какой не зарегулируешь, надеюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в отличие от сейчас тогда был работающий суд.

До суда простым людям еще добраться надо. Беда России в слабой культурной прослойке, откуда берутся в том числе и юристы. На всех не хватит.

Я имею ввиду современную азиатскую модель, когда власти не лезут со 100500 мелочными регуляциями. Тут кстати можно не заимствовать, а самим додуматься. 450 млн человек и сколько там млн квадратных километров так как в Бельгии какой не зарегулируешь, надеюсь

Близкие цифры появятся только к концу XX века. А до тех пор оснований так думать не будет. Ну и период наступания на грабли неизбежен и необходим, так что не сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До суда простым людям еще добраться надо

ну такое. Крестьяне у ВК не помню имя таки отсудили право на доходы с мельницы емнип 

Ну и период наступания на грабли неизбежен и необходим, так что не сразу.

ну, вопрос великий. Как карта ляжет на самом деле. А в мире без ВОСР она может очень по разному лечь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну такое. Крестьяне у ВК не помню имя таки отсудили право на доходы с мельницы емнип 

Значит, такие крестьяне. Тут не надо обобщать. Я думаю, что, начни крестьяне обращаться в суд по каждому случаю, суды очень быстро оказались бы парализованы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в суд по каждому случаю, суды очень быстро оказались бы парализованы.

значит надо больше судов. В общем надо найти Баланс - увеличивать бюрократию до уровня нужного для хорошего управления, но не перегнуть палку, как в Евросовке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значит надо больше судов.

-- Вот что, мыши. Вам надо стать ежиками.

-- Но как, дядя филин?

-- Это е ко мне, я стратегией занимаюсь.

В общем надо найти Баланс - увеличивать бюрократию до уровня нужного для хорошего управления, но не перегнуть палку, как в Евросовке. 

Вы часто видите, чтобделалось как надо в сфере управления?

Я, кстати, думаю, что здесь фашизм, до поры, может сыграть благую роль. В том смысле, что когда вводится параллельный контроль по партийной линии, это способствует удержанию бюрократии в рамках. Но как только фашизм закончится -- привет. Будет Европа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот что, мыши. Вам надо стать ежиками

да ладно. Рост бюрократии - характерен для всех стран и экономик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как только фашизм закончится -- привет. Будет Европа

Ну как сказать. Если повар нам не врет - то в современной Азии такого нет

 

на самом деле все эти завязано на рост уровня жизни и вэлфер стейт. Как с этим в МЦМ-России будет - вопрос великий. Впрочем сммест доносят что к примеру в  Чехии жить дают, не то что западнее. Так что кто знает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да ладно. Рост бюрократии - характерен для всех стран и экономик

Да. А Вы хотите прямо обратного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. А Вы хотите прямо обратног

нет. В 1917 страна была слабоуправляема именно из-за слабой бюрократии 

а вот в 2017 такое количество бюрократии как в Евросовке это большой и жирный минус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1917 страна была слабоуправляема именно из-за слабой бюрократии 

Я не знаю, на основании чего Вы сделали такой вывод, но Россия была бюрократическим государством. То есть, бюрократия в ней слабой быть не могла.

а вот в 2017 такое количество бюрократии как в Евросовке это большой и жирный минус

А при чем здесь МЦМ-2ТК?

Есть такой интересный анекдот, Вам стоит внимательно его почитать и как следует подумать:

Один крестьянин купил лошадь. Его соседи стали ругаться, что вот, ему теперь придется тратиться на её питание, а польза сомнительна. Крестьянин ответил:

-- Поживем, увидим.

Через некоторое время лошадь родила ему жеребят. Тут соседи начали говорить, что какой он был мудрый, теперь у него появились халявные жеребята, их можно продать, можно использовать в хозяйстве. На что крестьянин ответил:

-- Поживем, увидим.

Жеребята выросли, один из сыновей крестьянина вздумал заняться их объездкой. И, в конце концов, сломал ногу и охромел. Все крестьяне вокруг стали говорить, что его решение с лошадью было неудачным, его сын теперь не имеет шанса создать семью. На что крестьянин ответил:

-- Поживем, увидим.

Вскоре, царство, в котором они жили, начало войну с одним из своих соседей, и всех здоровых молодых людей забрали в армию. Здоровых! Хромой сын крестьянина оказался не нужен правительственным чиновникам, он остался единственным молодым человеком детородного возраста в деревне и видным женихом. Тут все крестьяне стали говорить, каким мудрым было решение купить лошадь, ведь теперь крестьянин имел возможность породниться с самыми богатыми семьями в деревне. На что крестьянин ответил:

-- Поживем, увидим.

Я думаю, что в своих суждениях Вы недалеко ушли от односельчан этого крестьянина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, такие крестьяне. Тут не надо обобщать. Я думаю, что, начни крестьяне обращаться в суд по каждому случаю, суды очень быстро оказались бы парализованы.

Надо не обобщать, а источниками поинтересоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо не обобщать, а источниками поинтересоваться.

Честно говоря, лениво. Отдельный взятый случай мог вполне иметь место быть. Но при этом ничего не доказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, бюрократия в ней слабой быть не могла.

я цифры приводил двумя страницами выше. По количеству бюрократов на душу населения Россия уступала европейским странам

думаю, что в своих суждениях Вы недалеко ушли от односельчан этого крестьянина.

Ну что сказать - поживём увидим ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вандал писал 

к шестидесятым могут дойти до пятнадцати этажей (больше, вряд ли, там нужен качественный переход, стальные каркасы, как у небоскребов

 В РеИ допиливанием напильником советской 5ти этажечной изначально технологии, комбинированно каркасно-крупноблочной, к концу РеИ сэсэра довели этажность до 28ми этажей. Как раз перед местом где я в Москве жил в РеИ 1990ом поставили 3 таких

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.678794&lon=37.491124&z=16&m=w&show=/21178358/ru/%D1%83%D0%BB-%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-92-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81-3

Викимэпия меня поправляет что этажей 27 и год сдачи 2001ый. Но строили их долго, в РеИ 199ых, и проект и технология - сэсэровские. У Бориса Малыгина, Царствие ему Небесное, в "истории крупноблочки", эта модификация рассмотрена как последняя,- завершение вместе с сэсэром развития "клона"     

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ допиливанием напильником советской 5ти этажечной изначально технологии, комбинированно каркасно-крупноблочной, к концу РеИ сэсэра довели этажность до 28ми этажей. Как раз перед местом где я в Москве жил в РеИ 1990ом поставили 3 таких

Вы только подтвердили то, что сказал я. И я привел пример двадцатипятиэтажки, построенный на двадцать лет раньше этих домов. Всё это штучные поделия, в серию раньше 80-х при всем возможном ускорении они не пошли бы, а тут и экологи подоспели бы, и мода на "скворешники", скорее всего, так и не была бы реализована (хотя постройка отдельных "скворешников", как доминант в микрорайоне возможна, любители жить повыше всегда найдутся).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По количеству бюрократов на душу населения Россия уступала европейским странам

Вопрос кадров и финансирования. После внедрения всеобщего образования и в ходе индустриализации оба барьера были бы сняты. Качество, естественно, поехало бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Вандал писал

Всё это штучные поделия, в серию раньше 80-х при всем возможном ускорении они не пошли бы

Штучно такое строили и в РеИ сэсэр и в 7ых и в 6ых, и даже сталинские высотки.. А это как раз серийные.. С реалистичным ускорением такое возможно на десятилетия раньше РеИ 199ых.. В Нью-Йорке такое серийно с конца 5ых до начала 7ых, все РеИ 196ые.. ..Для других мест, имхо, вопрос, а когда изобрели и стали массово использовать буроналивные сваи (БНС)..

..Варламовщина (хансоловщина) не на фото именно миллионерских посёлков, но в реале для мало-среднеобеспеченных (для именно рабочего класса, не для велферщиков но и ниже среднего), даже в видах Нью-Джерси в агломерации Нью-Йорка (с зарплатами рабочих там, и при этом с налогами НЕ Нью-Йорка но Нью-Джерси) всё равно ТРЕШ ПОЛНЕЙШИЙ.. "Участок" там при вполне "ИЖС" а не таунхаусах, при 2ух этажных "коттеджах" - палисад размером с комнату и щели между домами/участками..       

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Штучно такое строили и в РеИ сэсэр и в 7ых и в 6ых

Где? Сталинские высотки не в свет. Мы именно про бюджетное жилье.

В Нью-Йорке такое серийно с конца 5ых до начала 7ых, все РеИ 196ые.

В Нью-Йорке проще: он на скалах стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вандал писал

Всё это штучные поделия

и

 Мы именно про бюджетное жилье

Недопонимаю как это соотносится.. "Штучное" очевидно не совсем "бюджетно"..

О реально бюджетном в РеИ и я ничего не говорил раньше 1990ого.. ..Пример 1990ого уже вполне серийный, бюджетный

 Хотя назвать по конструкции и качеству жилья сильно "хай-классом" дома на РеИ Новом Арбате сложно.. ..Не квартиры в сталинских высотках, БЛИЗКО. "Элитное" только местоположение, а так - небольшая модификация серийных домов.. 

 В Нью-Йорке проще: он на скалах стоит

Сильно не весь.. Например WTC как раз на намывном болоте ничем не отличном от Питера..

Но в принципе я в посте выше ставил вопрос про БНС.. ..А "фундамент-ВАННА" в которой стоит WTC выглядит больно дорогостоящим..

..Хотя сейчас в РеИ в Питере для домов на новом намыве, ну на полном болоте Маркизовой лужи приняли не БНС но как раз "ванны".. НЕ  "элитные" около 30ти (опять же) этажки. Как раз средний класс 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Штучное" очевидно не совсем "бюджетно"..

Вот именно. 

Сильно не весь.. Например WTC как раз на намывном болоте ничем не отличном от Питера..

Давайте не будем про небоскребы даунтаунов. Мы здесь про бюджетное жилье для рабочего и нижнего среднего класса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя назвать по конструкции и качеству жилья сильно "хай-классом" дома на РеИ Новом Арбате сложно.. ..Не квартиры в сталинских высотках, БЛИЗКО. "Элитное" только местоположение, а так - небольшая модификация серийных домов.. 

Насколько я понимаю, там перераспределяется давление от высоток посредством многоэтажного (включая несколько подземных уровней) стилобата. Да и вообще, о чем тут говорить, когда комплекс зданий СЭВ строился семь лет. Я жду от Вас примеров массового строительства (кварталами) отдельно стоящих жилых зданий без подобных хитрых приемов в 60-е и 70-е годы в Нью-Йорке, Париже и проч.

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас