Экономическая география России без революции - 2017

2118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И вот еще по пашне Амурской области карта

 

1240.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, мы, как бы, разбирали. Во Владике тоже нет дефицита. Я, в свое время говорил Вам о том, что там местность не очень ровная. Но Вы решили, что вопрос -- фигня. И я согласился, в общем. Можно дома и на сопочках строить, что они, во Владике, кстати, и делают.

Нашел ссылочку и не смог не поделится

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Владивосток

Только 4 крайних южных района дают площадь 5328 км2.  В Лос Анжелесе при квадратуре 6299 км2 проживает 15 млн человек, плотность 2400. Предположим что а счет рельефа в приморе неудобнее и отнимем 30% наверное. Все равно 9 млн получается. А если и впрямь создать полицентричную агломерацию с Никольск-Уссурийском и  Находкой - то и аналог Нью-Йорк-Нью-Джерси получить можно (там сейчас 20 млн проживает на 11000 км2).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аналог Нью-Йорк-Нью-Джерси

Ну если бы по каким то причинам Приморье осталось Китайским, так бы и было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если бы по каким то причинам Приморье осталось Китайским, так бы и было...

Вот как раз именно Русскому приморью это свойственно. Жить там не очень комфортно, поэтому лишнее население стягивалось бы в города. При сегодняшнем население ДВ от Байкала до Тихого Океана в 8 млн человек (и его сокращении) на размере городов это никак не сказывается. А при АИ-население в 25 млн - сказалось бы и очень сильно. Реально городов там 3, как ранее обсуждалось. Благовещенск, Хабаровск и Владивосток. Тот город где больше возможностей для заработка и лучшей жизни этот излишек (25-8=17 млн) и абсорбирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при АИ-население в 25 млн - сказалось бы и очень сильно. Реально городов там 3, как ранее обсуждалось. Благовещенск, Хабаровск и Владивосток.

А что насчёт Верхнеудинска и Читы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчёт Верхнеудинска и Читы?

Полагаю будут больше реала, но с Приморьем не сравнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел интересный текст https://sevabashirov.livejournal.com/391209.html и карту https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V3G_z1KmLjZwd26X2eS_G0yIp2QJF2Km&ll=54.83763679000023%2C77.76214049999999&z=3 о городских агломерациях 1897 года. В границах современной России но весьма поучительно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересная карта, неужели краснодарский край настолько благоприятней для с/х какой нибудь воронежской области, что там так густо больших станиц?
Мне навскидку казалось что примерно одного уровня.
Или скорее черноземье заселяли в более ранние времена  и соответственно население более рассредоточено

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная карта, неужели краснодарский край настолько благоприятней для с/х какой нибудь воронежской области

Конечно. Намного южнее, солнца больше, потому что лучи падают более отвесно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Намного южнее, солнца больше, потому что лучи падают более отвесно

Мне вот инфа о формирующейся полицентричной агломерации Херсон-Николаев-Одесса-Аккерман в комментариях понравилась. 

Именно так я и думал! (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот как раз именно Русскому приморью это свойственно. Жить там не очень комфортно, поэтому лишнее население стягивалось бы в города. При сегодняшнем население ДВ от Байкала до Тихого Океана в 8 млн человек (и его сокращении) на размере городов это никак не сказывается. А при АИ-население в 25 млн - сказалось бы и очень сильно. Реально городов там 3, как ранее обсуждалось. Благовещенск, Хабаровск и Владивосток. Тот город где больше возможностей для заработка и лучшей жизни этот излишек (25-8=17 млн) и абсорбирует.

Сахалин не учитываем? В Южно-Сахалинске (из которого народ разбегался в 1990е как голодные тараканы, даже в южно-сибирские деревни) сейчас з.п. как в Москве.

На всём острове, длиной почти как Великобритания, живёт лишь 0,5млн, а на соседнем Хоккайдо 5,5млн

Интересно, сколько в этой АИ там жить будет

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересная карта, неужели краснодарский край настолько благоприятней для с/х какой нибудь воронежской области, что там так густо больших станиц?

600-900км на юг это очень много, так что конечно, настолько

От Воронежа до Краснодара ~700км на юг, как от Сургута до Омска :)

 

Даже 200км имеют большое значение - зело большая разница, как между Томском и Новосибом, Новосибом и Барнаулом

Если отсортировать список сибирских деревень с населением 10 000+, то как бы не больше половины окажется только в Алт крае и республике Алтай

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Намного южнее, солнца больше

Суммам активных температур (+10 и выше) в Воронежской области 2500-2900, на Тамани 3500,в Анапе 4000+,а в Сочи и того больше. То есть да, намного. Очень намного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сахалин не учитываем?

Учитываем

На всём острове, длиной почти как Великобритания, живёт лишь 0,5млн, а на соседнем Хоккайдо 5,5млн

Не верю я в то что на Сахалине можно разместить 5 млн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не верю я в то что на Сахалине можно разместить 5 млн

Ну хоть парочку! Тогда в облцентре уже будет агломерация миллион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Ну кстати на той же Белгородчине урожайность зерновых даже выше чем в Краснодарском крае. Другое дело, что в последнем отлично всякие фрукты и прочие теплолюбивые культуры растут, в Черноземье - похуже.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хоть парочку! Тогда в облцентре уже будет агломерация миллион

Непонятно, что такая орава будет там делать...

Всё-таки ДВ хочешь не хочешь при любых режимах будет сырьевым краем. Уголь, лес, нефть, рыба, металлы, золото. Промышленность будет только либо совсем локальная (пищевая), либо обслуживающая добывающие отрасли (судостроение, разная там продукция для горного дела и т.д.). Более серьёзное - не очень выгодно там размещать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непонятно, что такая орава будет там делать

+1

Разместить-то можно, Сахалин по площади равен Шотландии. Но зачем? Экстенсивное сельское хозяйство вести, так не прокормятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всё-таки ДВ хочешь не хочешь при любых режимах будет сырьевым краем. Уголь, лес, нефть, рыба, металлы, золото. Промышленность будет только либо совсем локальная (пищевая), либо обслуживающая добывающие отрасли (судостроение, разная там продукция для горного дела и т.д.). Более серьёзное - не очень выгодно там размещать.

Только вот вся Восточная Азия в шаговой доступности. При наличии нужного количества качественных кадров можно хоть айфоны с теслами на экспорт производить. Но это понятно не в 20-е и даже не в 50-е

Продолжу возмущаться - Британская Колумбия - сырьевая провинция, а Ванкувер вполне себе индустриальный центр.

И в плане концентрации населения - в Южной Корее на 50 млн населения 24 млн проживает в агломерации Сеул-Инчхон. И ничего, не жужжат.

Так что не вижу почему бы Владивостоку (или кому-то там еще) не быть индустриальным центром сырьевой Дальневосточной провинции и по совместительству - центром экспортоориентированной промышленности. И кинематографа (Ванукувер - столица канадского теле- и кинобизнеса)

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

600-900км на юг это очень много, так что конечно, настолько От Воронежа до Краснодара ~700км на юг, как от Сургута до Омска

Ну кроме солнца таки значение имеет и почва и режим осадков (но той же широте что и эти кубанщина восток ставрополья и  калмыкия - сухие степи и полупустыни)... в этом плане мне казалось что белгородчина-тамбовщина один из оптимумов наравне с кубанью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот вся Восточная Азия в шаговой доступности. При наличии нужного количества качественных кадров можно хоть айфоны с теслами на экспорт производить

Так в Восточной Азии свои производства есть. Это как в Тулу со своим самоваром ехать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в Восточной Азии свои производства есть. Это как в Тулу со своим самоваром ехать.

1. Если бы все так думали, то ни ЮК, ни Сингапур, ни Тайвань бы не выросли.

2. А с чего вы взяли что в этом мире будут азаитские тигры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Если бы все так думали, то ни ЮК, ни Сингапур, ни Тайвань бы не выросли.

Таки разница более чем существенная.

Во-первых, география. Начиная с замерзающего Владивостокского порта.

Во-вторых, население. Его в указанных местах много, и оно изначально очень бедное. Русский крестьянин-переселенец с его наделом в 50 га в Приморье 10 раз подумает, прежде чем ишачить в городе за копейки, а шабашника из ЕЧР придётся завлекать очень серьёзными зарплатами, иначе не поедет-с.

2. А с чего вы взяли что в этом мире будут азаитские тигры?

Куда они денутся? В таком месте и с таким населением возникнут неизбежно, в том или ином виде.

 

В итоге: что-то высокотехнологичное, производящее небольшие партии с низкими транспортными издержками и относительно небольшим числом квалифицированного персонала, возможно. Но и это само по себе не возникнет. Тут нужен царёв указ и как минимум частно-государственное партнёрство. В остальном промышленность будет обслуживать местные региональные запросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, посмотрел тут разницу в текущем урожае между областями севернее и южнее 54 широты в РФ, мдаа. Я конечно знал что она есть, но настолько... На Смоленщине, в Твери, Иванове, Владимирской земле сбор зерна в 2020-м в 10 (десять, да-да) раз меньше чем любой из областей Черноземья (включая ДАЖЕ Орловскую). Нечернозёмное крестьянство совсем в морг придётся отправлять как класс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начиная с замерзающего Владивостокского порта.

А вот Находка не замерзает. 

На Владивосток же придется потратится на ледовый сбор. В общем несмертельно

Его в указанных местах много, и оно изначально очень бедное. Русский крестьянин-переселенец с его наделом в 50 га в Приморье 10 раз подумает, прежде чем ишачить в городе за копейки, а шабашника из ЕЧР придётся завлекать очень серьёзными зарплатами, иначе не поедет-с.

Правильно. Выше уже Вандал постил что русские военные вообще полагали что край надо развивать в первую очередь как сырьевой. 

Но после колонизации всяко народ расплодится и подтянется. не вижу почему бы не начинать промышленный рывок в 70-е к примеру

Куда они денутся? В таком месте и с таким населением возникнут неизбежно, в том или ином виде.

На это я отвечу в другой теме

В итоге: что-то высокотехнологичное, производящее небольшие партии с низкими транспортными издержками и относительно небольшим числом квалифицированного персонала, возможно

Типа как в вышеупомянутом Ванкувере? Я не против

Но и это само по себе не возникнет. Тут нужен царёв указ и как минимум частно-государственное партнёрство. В остальном промышленность будет обслуживать местные региональные запросы.

Население ДВ от Байкала до Океана я вижу порядка 25 млн (банальное утроение по сравнению с реалом чисто в силу того что общее население империи также утраивается. Причем половина такого населения скорее всего сконцентрируется в Южном Приморье чисто по климатическим причинам. 

И нафига тут нужен царский указ?

Хотя даже и по указу - при царе-батюшке тоде Владивосток любили кос. инвестициями поддерживать - база флота и все такое.

Нечернозёмное крестьянство совсем в морг придётся отправлять как класс?

Я кажется постил таблички взятые у Башмака, сейчас лень искать - практически все нечерноземное крестьянство надо банкротить к чертовой матери.

Так что останутся там совсем зажравшиеся кулаки, а основное население свалит на Юг, Восток и в города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас