Экономическая география России без революции - 2017

[Вандал]

В основном, она - самая наикрутейшая речная система соединилась с самой наиглавнейшей железкой

Ну тут трудно сказать, что важнее, Обь или Иртыш. Омск, однако, не вырос, как Новосиб. И еще после войны был деревня-деревней. Мне один дедушка рассказывал, как после войны по окончании технического училища, его, коренного москвича, отправили по распределению в Омск. Выходит он с вокзала и видит посреди привокзальной площади, огроменную лужу, в которой лежат здоровые свиньи. Он чуть не разревелся с досады.

А через Барнаул однозначно Турксиб пойдет. Хотя, начинаться он будет от Новосиба.

[Вандал]

Красноярску его ГЭС очень помогли

Ага, только зимой там постоянный туман стоит. Ужас, при тех морозах.

[ВИП]

Омск, однако, не вырос, как Новосиб.

Во время ГВ всё ещё был самым большим городом Азии, от Урала до Камчатки, даже больше Ташкента, Верного и Нска.

При СССРе также хорошо рос, и мало отставал от Нска, к концу СовВласти дошёл почти до 1,2млн, а Нск был 1,4+ млн.

Но при капитализме Омск остановился и стал усыхать, а Нск продолжил бурный рост и дошёл до 1,6млн. Если б не репатрианты из Казахстана, то вообще может сдулся бы Омск.

Но непонятно, почему так плохо сложилась его судьба при Капитализме - многие грешат на очень очень плохую региональную власть, в сравнении с другими регионами

Ага, только зимой там постоянный туман стоит. Ужас, при тех морозах.

Климат да, сильно хуже там, чем на юго-западе, зато за одну и ту же работу платят до двух раз больше, чем, скажем, на Алтае

[azimut]

промышленность России в начале 1920-х может быть значительно сильнее

 

А почему она должна быть сильнеею После ПМВ во всех капиталистических странах был кризис. В начале 30-х будет Великая депрессия, которая затронет и Россию, если она будет вписана в европейскую экономическую систему.

В Восточной Сибири неплохой шанс подняться будет у Хабаровска и Благовещенска. Когда Китай начнет подниматься. 

[ВИП]

Ну тут трудно сказать, что важнее, Обь или Иртыш. Омск, однако, не вырос, как Новосиб

Ещё нюанс по географии есть.

Омская обл благоприятна для СХ колонизации, но ближайшие соседние центры далеко - до Нска 600-700км, до Тюмени примерно так же. До Павлодара тоже далеко и там мало населения. То есть Омск может быть экономическим центром только своей области. В реале в ней живёт лишь 2млн, так что Омск и так высосал 60% её населения. В Аи в области может быть 4-5млн.

 

Вокруг Новосиба в радиусе 200-250км ещё несколько крупных центров - Барнаул, Томск, Кемерово, Н-кузнецк, и население Кузбасса, Нской обл и Алт края каждого в отдельности больше чем Омской обл. То есть Нск это эконом центр крупного населённого сверхрегиона из 5 субъектов (в РИ 9млн чел, в АИ может до 20млн). Из того же Барнаула легко добраться с утра до Нска, сделать дела и вечером вернуться обратно, а у Омска такой связи ни с кем нет. Так что в Новосиб мигрировать в 10 раз проще с Алтая-Кузбасса, чем в Омск, и можно на родину гонять постоянно, не теряя связи.

 

Крск также надрегиональный эконом центр, но в его сферу кроме Крас-края входит ещё Хакасия и Тува, что не густо.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем ВИП

[Вандал]

Климат да, сильно хуже там, чем на юго-западе, зато за одну и ту же работу платят до двух раз больше, чем, скажем, на Алтае

Ну, не знаю, в Абакане познакомился с одним IT-шником. Переехал из Красноярска. Живет в Минусинке, работает в Абакане. Гоняет на работу и домой на машине. Утверждает, что на поездку у него уходит меньше времени, чем в Красноярске. И всем доволен. 

P.S. В Абакане видел смог, меня уверяли, что это массового угольного отопления в частном секторе. Этого, конечно, хотелось бы избежать в лучшем мире.

[Вандал]

А почему она должна быть сильнеею После ПМВ во всех капиталистических странах был кризис.

После. И здесь будет, но Вы невнимательно читаете.

В начале 30-х будет Великая депрессия, которая затронет и Россию, если она будет вписана в европейскую экономическую систему.

Детерминистов давить. Здесь, если что-то подобное и будет, то не ранее второй половины 30-х, а то и вовсе в 40-е.

 

[Вандал]

Вокруг Новосиба в радиусе 200-250км ещё несколько крупных центров - Барнаул, Томск, Кемерово, Н-кузнецк, и население Кузбасса, Нской обл и Алт края каждого в отдельности больше чем Омской обл. То есть Нск это эконом центр крупного населённого сверхрегиона из 5 субъектов. Из того же Барнаула легко добраться с утра до Нска, сделать дела и вечером вернуться обратно, а у Омска такой связи ни с кем нет.

О! Даешь "Сапсаны" Новосиб-Барнаул и Новосиб-Кемерово. Жаль, только, что до моих любимых паровозов типа "Балтик", водящих экспрессы со средней скоростью 150 км/ч, не дойдет. Просто, регион не успеет развиться до такой степени, чтобы сделать такое предложение для регионального бизнеса интересным раньше конца паровой эры на поездах.

[ВИП]

P.S. В Абакане видел смог, меня уверяли, что это массового угольного отопления в частном секторе. Этого, конечно, хотелось бы избежать в лучшем мире.

Ну по экологии в регионе оба Алтая резко выделяются, оба в топ-5 регионов РФ экологического рейтинга. Всё из-за отсутствия масштабной тяжёлой индустрии. А тот же Нск уже в середине рейтинга и Крск не ахти. В том же Барнауле, ездившие в него Красноярцы сразу говорили о более лучшем воздухе. Но зимой в част секторе это проблема всех городов, зачастую в ряде новостроев, хорошо расположенных, воздух хороший, а частник коптит небо, что с этим делать неясно.

[azimut]

Я думаю, после войны будет выбрана политика государственного протекционизма и регулирования (с обязательным проведением крестьянской реформы). В таком случае Россия имеет шанс избежать Великой депрессии. (или начнет проводить эту политику после ее начала). 

Томск на мой взгляд может стать научным и экономическим центром Сибири (как никак там университет), то есть туда будет приток образованных кадров.

 

[ВИП]

О! Даешь "Сапсаны" Новосиб-Барнаул и Новосиб-Кемерово.

До кризиса шли разговоры о постройке скоростных линий по данным маршрутам, но после 2014 всё затихло, здесь населения будет больше и окупаемость будет лучше

[Serafim]

Детерминистов давить. Здесь, если что-то подобное и будет, то не ранее второй половины 30-х, а то и вовсе в 40-е.

Че это?

[Вандал]

Че это?

Чё это детерминистов давить? А вот так тут заведено. В этом мире всё по-другому: первая мировая (которая, возможно, останется единственной) в другие сроки, экономика России включена в мировую и намного сильнее. Что там будет в США - вообще непонятно. Но, по мнению детерминистов, непременно в 1929 году случится "черная пятница", за которой непременно весь мир полетит в тартарары. Поэтому детерминистов проще послать на юг, чем долго и нудно объяснять им, в чем именно они не правы.

Я думаю, после войны будет выбрана политика государственного протекционизма и регулирования (с обязательным проведением крестьянской реформы). 

А я думаю, что в этом мире крестьянская реформа начнется, примерно, в РИ сроки, то есть около 1910 года.

 

До кризиса шли разговоры о постройке скоростных линий по данным маршрутам, но после 2014 всё затихло, здесь населения будет больше и окупаемость будет лучше

Да тут, как бы, в 80-е до скоростных линий может дойти.

[Serafim]

Чё это детерминистов давить? А вот так тут заведено. В этом мире всё по-другому: первая мировая (которая, возможно, останется единственной) в другие сроки, экономика России включена в мировую и намного сильнее. Что там будет в США - вообще непонятно. Но, по мнению детерминистов, непременно в 1929 году случится "черная пятница", за которой непременно весь мир полетит в тартарары. Поэтому детерминистов проще послать на юг, чем долго и нудно объяснять им, в чем именно они не правы.

Да, детерменисты те еще засранцы, но я надеюсь вы не один из них? Если нет то скажите будет ли в России изобретена антигравитация до конца 20 века, и построят ли к 1980-му где либо коммунизм. 

[Вандал]

Да, детерменисты те еще засранцы, но я надеюсь вы не один из них? Если нет то скажите будет ли в России изобретена антигравитация до конца 20 века, и построят ли к 1980-му где либо коммунизм. 

Вот поэтому и идите на юг.

[Serafim]

Вот поэтому и идите на юг.

Пожалуй я детерминистично откажусь. 

[Вандал]

Пожалуй я детерминистично откажусь. 

Вы можете продолжать общаться с самим собой, конечно, хоть это и признак шизофрении. Но если Ваше самовлюбленное кукареканье привлечет других таких же, ТС, скорее всего, просто перетащит тему в МЦМ-2ТК, после чего вычистит все ваше "творчество". Минусов в этом для форума больше, чем плюсов, но рост энтропии поощрять не следует. На этом всё для Вас.

[azimut]

Если экономическая политика после ПМВ остается прежней, то и великая депрессия обязательно будет.

[Крукс]

а частник коптит небо, что с этим делать неясно.

На газ перевести частника не судьба?

[Serafim]

Вы можете продолжать общаться с самим собой, конечно, хоть это и признак шизофрении. Но если Ваше самовлюбленное кукареканье привлечет других таких же, ТС, скорее всего, просто перетащит тему в МЦМ-2ТК, после чего вычистит все ваше "творчество". Минусов в этом для форума больше, чем плюсов, но рост энтропии поощрять не следует. На этом всё для Вас.

У вас видимо сегодня очень плохой день выдался, но ФАИ не место вымещать злобу и оскорблять людей на ровном месте. На первый раз я вас прощаю, но надеюсь что в ближайшее время вы решите свои проблемы и вернетесь в адекватное состояние.

[ВИП]

На газ перевести частника не судьба?

Коттеджные посёлки так и делают, а на старьё часто говорят, бабла нет

[Вандал]

Если экономическая политика после ПМВ остается прежней, то и великая депрессия обязательно будет.

Вы сам себе противоречите. В нашей реальности Великая Депрессия имела место быть при совсем иной экономической политике на одной шестой части суши.

[azimut]

Я так понимаю речь идет о МЦМ. Можно познакомиться с таймлайном. Какие реформы были проведены в МЦМ. Можно кинуть ссылку.

[sigulin.maxim]

тем более что Южно-Сибирскую жд таки построят

Вы уверены? То планов громадье, что рисовалось нашим путейцам в 1916, это же не утвержденный план развития

Ее и в реале построили, однако ж не вырос (вырос недостаточно?) Вообще в мире без гражданской войны и революции железные дороги придут в сибири (по начертанию) практически в современный виду уже к 40-м (я источник щас не помню, просто по работе читал литературу, а в архиве отдела у меня даже были проекты дороги на Туву и Сталино-Нижнеудинск(это важно - не Тайшет, а на 300 км южнее))

А вот Красноярск, я думаю, от них отстанет

От Новосибирска да отстанет именно по указанной вами причине (мало места). Но вы все забываете, про города Казахстана которые остаются частью Южной Сибири, а после строительства Турксиба и Юж-Сиб жд, вполне могут перекрыть возможности роста для Омска и Барнаула. Те же Павлодар и Семипалатинск ничуть не хуже расположены чем Барнаул в таком разе.

такого безобразия как Красноярская ГЭС

Че это она безобразие? Место то для ГЭС идеальное, возможно что начнут ее строить пораньше (уже в 30-е) и построят пониже (метров 80 а не 120 плотину), может нормальные шлюзы еще сделают для судов. Там ведь в Ачинске крупнейшее в России месторождение алюминия (нифелин). Если строить алюминиевый завод, то как раз здесь рядом и сырье и электричество.

Влияние на климат на мой взгляд преувеличенно, ну да туман. Как по мне большая часть этого тумана банальный смог от промышленности, автотранспорта и частного сектора, поскольку город в котловине, то нифига не выдувается зимой (как установится антициклон).

[ВИП]

Те же Павлодар и Семипалатинск ничуть не хуже расположены чем Барнаул в таком разе.

Там кормовая база намного меньше Алтайской, во всей павлодарской обл только 700тыщ живёт например, и большая часть этих областей сухая очень

На Алтае в степной зоне от деревни до деревни в среднем 10 км, а в Кз за Иртышом уже 30км, и природка совсем какая-то чахлая становится.

РИ Павлодарская область это как один Барнаул с пригородами по населению. И Павлодар уже высосал из неё 50% народа.

Вообще там только пойма Иртыша комфортная

Изменено 9 Jul 2017 пользователем ВИП