Экономическая география России без революции - 2017

[Serafim]

Скромнее надо быть. В реале никто этого не планировал. Как бы оно получилось - я не знаю, но надо огриничиваться минимумом. Трапезунд, и проливы с границей по Сакарье. Остальное отдать грекам, итальянцам и Французам. И сама Турция в Конийском и Анкирском вилайетах.  Багато нам не трэба.

Я вам верю, но это неправильно. Может еще и Персия не наш?

[Крысолов]

Я вам верю, но это неправильно.

Вообще, для этой темы это оффтоп. тут куча соседних есть

[Крысолов]

Ну так и во Фриско не круглый год, там скорее круглый год что то вроде весны.

Если в году вообще нет жары и в море нельзя купаться - то это климат плохой!

[Serafim]

А нужна? Вы турок что, солить собираетесь?

Канеш нужна, по крайне мере западная и северная. Та по большому счету вся, и Латакия по самый Иерусалим заодно!
А турков в те времена совсем чуть чуть, в 1927 всего 13 миллионов. В 1910-х и того меньше. Столько же сколько в Средней Азии тех времен примерно, но с куда более благодатным климатом.

Вообще, для этой темы это оффтоп. тут куча соседних есть

Окей. То есть здесь рассматривается  инерциальное развитие событий где с ПМВ в Европе и России особо ничего не меняется, верно?

[Крысолов]

где с ПМВ в Европе и России особо ничего не меняется, верно?

Ну а что должно поменяться? 

Тем более эта тема вообще посвящена узкому вопросу - распределению населения в 2018 году.

[Абрамий]

ут коллега prostak_1982 немного проконсультировал по трудовым ресурсам Туркестана

  Цитата

Без наличия СССР с его пряничным кнутом, на чистом капитализме, превратить большую часть того, что относится к Туркестанскому краю в промышленно развитый район практически невозможно.

Против этого работает большое количество факторов, как этно-социальных, так и природно-географических.

Начнем с этно-социальных. Помните уже бородатую шутку, что Россия странный оккупант, оставляющий на захваченных территориях школы, заводы, музеи и институты? Так вот, фактически, это действительно форма оккупации, потому что по большей части событий после 1991-го года видно, что большей части влияющего населения Туркестана все это вообще не нужно.

Узбеки, казахи, киргизы, таджики, туркмены разделены на рода, кланы, племена. И все эти группы меряются друг с другом МПХ, регулярно пытаясь доказать, что они круче. Ташкентские терпеть не могут областных, областные с презрением относятся к ташкентским. Это же относится к казахам.

Низкий квалификационный и мотивационный уровень именно местного населения.

При этом, каждый стремится забраться повыше и стать баем со стадом батраков. И т. д.

Теперь перейдем к природно-географическим. За исключением Северного Казахстана, который, с большой вероятностью, отойдет напрямую к России, в Туркестанском крае мало залежей промышленной железной руды и качественных углей. Сейчас что-то как-то пытаются делать, но это на современных технологиях, а не 80-90-х.

Есть большое количество цветмета и редкоземов, но для их добычи нужна вода, много воды, очень много воды и энергии. Те места, где вода есть, там проблемы с энергией и доступностью (горные районы Кыргызстана и Таджикистана), в остальных местах проблемы с водой. Кстати, для железной руды воды тоже надо много.

Такие дела.

• 
   

 

 

Ну, тут как я понимаю киргизов и бОльшей части казахов нет, банально депортированы во время очередного Среднеазиатского восстания. А те что остались - мало их, да и вполне подвергаются ассимиляции.

В Закаспийской области - туркменов скорее всего будет меньшинство.

Значит основной набор местного населения - сарты, таджики, и те кто впоследствии стали узбеками. И походу нам тут очевидцы разъясняют что местное земледельческое население не очень то и заинтересовано в промышленном развитии как таковом. С другой стороны - их много. Сегодня совокупное население Узбекистана и Таджикистана - 40 млн человек. В МЦМ данную численность предполагаю достижимой, разве что с другой этнической пропорцией (больше русских, меньше местных). И пусть месные не хотят повышать квалификацию, но руки же у них есть на контейнере работать? Плюс сумасшедшее количество дешевого газа в Закаспийской области. Вполне можно создавать энеркгоемкие производства, а также производства требующие массового неквалифицированного труда.

С политической точки зрения вижу что то вроде большой Иордании, в которой 3% черкесов + 1% бедуинов держат остальное население железной хваткой во имя короля и династии

И вот вопрос - этак Монголия по доле промпроизводства и прибавочному продукту не превзойдет ли блаженный Туркестан, где местное население куда расслабленнее жить предпочитает?

 

 

 

 

Ну  вот  не надо  переносить  реалии  советского  времени   на  имперскую  Россию   в ситуации  без  революции  ! 

 

Огромной дырой  в СССР   было  явное  и скрытое  субсидирование из средств  славянских республик  ( в основном  из ресурсов  РСФСР )   территорий с тюрок-мусульманским  населением и Кавказа .

Во время брежневского правления в союзных республиках Средней  Азии и Кавказа   совершенно распустились !

В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83% до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально-же   он упал до 40-45% .

Однако народное потребление на душу   в этом регионе выросло в 1,4 раза ! 

Не в коня корм ! 

Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза , т.е. их кормили   за  счет РСФСР !

Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных .

Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию .

Всего на начало 80х годов   до  20  миллиардов в год будет .

Вот  завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но там оно было особенно велико .

Вот только был-ли смысл в этом.

Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком .

За который однако платили реальные деньги .

В Средней Азии был быстрый рост населения , и его концентрация в сельской местности .

В середине 80-х годов производительность труда в сельском хозяйстве была сильно ниже , чем середине 70-х годов .

В промышленности Средней Азии производительность труда росла по официальным данным в 2 раза медленнее чем по СССР в целом .

В 1970 году произведённый национальный доход на одного занятого в этом регионе был 83% от общесоюзного , а в 1985 году только 2/3 .

На душу населения произведённый национальный доход на душу населения был 52% от общесоюзного .

Причём даже для сохранения этого уровня национальный доход например Узбекистана должен был-бы увеличиваться на 13% в год , реально этого не было , по имеющимся официальным данным он в период 1986-1987 годов вырос всего на 1,4% .А в сельском хозяйстве Узбекистана за этот период произошёл спад на 3,8% .

 

Численность сельского населения в Средней Азии в период с 1959 по 1986 годы выросла в 2,1 раза .

Причем село отдало в города менее четверти прироста населения .

Численность городского населения Средней Азии выросла с 1970 года по 1987 год выросло с 38% до 40% .

Причем на самом деле никакого процентного роста городского населения не было .

Весь прирост городского населения был получен за счет массового переименования сельских поселений в города в Узбекистане .

 

Вот ещё ,что когда в СССР принимались меры по повышению рождаемости ,то было предложение давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку .т.е. тем народам СССР у которых была и без того высокая рождаемость льгот и субсидий многодетным предполагалось не выделять .

Эксперты-демографы предупреждали ,что если распределить льготы и субсидии без учета национально фактора ,то они почти все уйдут на Кавказ и Среднею Азию ,а там рождаемость была и так высока и эти регионы СССР имели избыточное население и без льгот .

Предложение по давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку было отклонено ЦК КПСС как расистское , особенно были возмущены партийные руководители из Кавказа и Средней Азии .

Им и пошли на уступки , а авторов предложения едва из партии не выгнали как расистов .

А потом  и получилось ,что  эти  субсидии и разогнали рождаемость  на территориях  с мусульманским населением ещё более  ! 

 

Что  подобные  идиотские  меры  будут  в  имперской и одновременно  и   националистической     России    ?

 

Дело в том ,что в советской   Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения .

Тех людей которые реально( на бумаге их не было )были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек .

Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно .

Уже в начале 70х годов (если не раньше ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы .

Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии .

Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало .

Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев , на Ташкентском авиационном заводе нетуземцев было более 80% .

Однако надо ещё учесть ,что подавляющая часть туземцев работавших на уже построенных промышленных предприятиях Средней Азии занималась низкоквалифицированным трудом .

Причем для нормального функционирования уже построенных промышленных предприятий требовалось на 1985 год более 2 миллионов человек квалифицированной рабочей силы , а её не было и взять тоже было неоткуда .

 

Всего-же потребность промышленных предприятий Средней Азии ( с учетом их планировавшегося развития ) в квалифицированной рабочей силе оценивалась на конец 80-х годов по данным В. Мукомеля в 3-4 миллиона человека .

Руководство промышленных предприятий жаловалось на невозможность найти на месте квалифицированною рабочую силу .

Это в регионе ,где было не меньше 10 миллионов избыточного и не занятого населения !

 

В результате такой нехватки квалифицированной рабочей силы министерства и ведомства были вынуждены или свертывать планы строительства предприятий в Средней Азии или уже построенные предприятия были вынуждены работать в пол-силы .

Попытки занять местное население на заводах и фабриках наталкивались на огромные трудности по обучению местных жителей самым элементарным навыкам необходимым для промышленного производства .

Все старания центральных властей СССР , министерств и ведомств наладить подготовку промышленных рабочих из туземцев за 40 послевоенных лет успеха не имели .

Создали ведь систему ПТУ и техникумов для подготовки кадров из туземцев на месте и это закончились по большому счету ничем .

И к концу 80-х годов местные "кадры" начиная с выпускников ПТУ и выше не имели необходимой профессиональной , квалификационной и образовательной подготовки ,что создало огромные препятствия на пути массового вовлечения туземного населения в промышленное производство .

Трудовые ресурсы Средней Азии никак не отвечали требованиям современного производства .

Индустриализация Средней Азии начавшись в 30-х годах в целом основывалась на привозных кадрах и весьма мало затронула туземное население .

Индустриализация и урбанизация проводимая союзными властями мало затронула и характер труда и образ жизни подавляющей части туземцев .

Для занятия промышленным производством 10-15 миллионов избыточного туземного населения Средней Азии нужно было туда переселить минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР .

Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР .

И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась .

Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики .

По данным конца 80-х годов только в одном Узбекистане до 2005 года надо было-бы создать не меньше 3,5-4 миллиона рабочих мест , что потребовало-бы 80-100 миллиардов рублей союзных инвестиций в ценах конца 80-х годов .

В Европейской части СССР был дефицит трудовых ресурсов , но реальная отдача капиталовложений была несоизмеримо выше , чем в Средней Азии .

Среднеазиатские республики потребляли на 20-25% больше чем реально производили ,по другим данным более 40% их потребления были прямые и косвенные дотации из Центра .

Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь .

За него были в министерствах и ведомствах .

Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР .

Оказалось ,что толку в этом мало .

Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте .

Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой .

Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность .

И по этой причине навербовать значительное количество туземцев для работы вне Средней Азии не удавалось .

 

Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек .

Такое количество народу можно было переселить только в рамках специальной программы .

Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска .

Партийные секретари областных и республиканских комитетов КПСС Европейской части СССР встретили в штыки такую затею и тем более они были категорически против увеличения капиталовложений в Среднею Азию .

Это не было не замечено в Средней Азии и конечно не вело к укоренению там европейского населения СССР .

Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам .

Уже с конца 60х годов началось обратное переселение европейского населения из Средней Азии в Европейскую часть СССР и Сибирь .

Это привело к тому ,что в Средней Азии еще более усилилась нехватка квалифицированной рабочей силы .

И повторю ,  что попытка повысить рождаемость в СССР путём выдачи детских пособий и разных льгот ,провела только к тому ,что 95% всех этих пособий и льгот было выдано туземцам Средней Азии и только дополнительно усугубило положение с избыточным населением в этом регионе СССР .

Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами .

Глядя из 2018  года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ( как  утверждают  некоторые   )   ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

Между тем с 1970 года по 1990годы население Средней Азии выросло в 1,7 раза ,а прирост населения там составил 30 человек на 1000 ,т.е. на уровне самых отсталых регионов третьего мира .

В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83% до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально он упал до 40-45% .

Однако народное потребление в этом регионе выросло в 1,4 раза .

Не в коня корм .

 

Вот   всех  этих  проблем  в  имперской  России  в  ситуации без  революции  не будет  !

Совсем  .

И  уж тем более  никто  в  Москве  , Питере ,  Киеве и Варшаве    не будет   выделять   деньги  и ресурсы   на   туземцев  Средней  Азии  .

Это-же  колонии  ! 

Зато  вот  численность  славянского населения будет очень  быстро     увеличиваться  по меньшей   мере  до  начала 60-х ( если не  учитывать  не  особо  вероятную   ситуацию   коллапса  рождаемости  по варианту  Ирана  80х  00-х  годов  )  .

Потому  никаких  проблем  с рабочей силой  для  промышленности Средней  Азии  не будет   , её в   достаточном   количестве    даст     славянская  метрополия  .

Колонистов  понаедет   в Среднею  Азию  столь  много  ,что   пролетариат из  туземцев вообще   не будет нужен .

Тем более  если  в  Москве  , Питере ,  Киеве и Варшаве  решат   этот  процесс  колонизации  поддерживать  ( это  вот  неизбежно  ) .

 

Потому  весьма  трудно  себе  представить , что всех   туземцев  Средней   Азии  будет вообще   более  25-30 миллионов  человек  .

В реальности население Средней  Азии  до 1917 года   росло  сильно  медленнее ,   чем    в славянских   территориях  империи  .

Бурный  рост  туземного  населения  советской   Средней  Азии   есть-же   чисто  результат  политики  большевиков    ,вреде   дотирования  Средней  Азии за счет  обдирания  славянских территорий и  поддержки   рождаемости    туземного  населения  советской   Средней  Азии  .

Если ничего  этого  нет  ,то откуда   будет более  25-30  миллионов  туземцев ?     

    

 

 

 

 

 

          

 

 

 

 

[Крысолов]

Бурный  рост  туземного  населения  советской   Средней  Азии   есть-же   чисто  результат  политики  большевиков    ,вреде   дотирования  Средней  Азии за счет  обдирания  славянских территорий и  поддержки   рождаемости    туземного  населения  советской   Средней  Азии  .

Это понятно. Но молодые и сильные выживут, а после колонизации Туркестана никто туземцев сгонять с земли и гнобить не будет. те кто переживет 30-е годы спокойно начнут размножаться. Посмотрите на турецких курдов - дикари ведь натуральные, их 70 лет гнобили, а демографическую гонку с турками успешно выигрывают.

Так что туземное население надо приставить к делу и чем скорее, тем лучше. В Китае всяких ничего не умеющих граждан загоняют на завод к конвееру гайки крутить. Тут полагаю будет нечто подобное. Вот меня и интересует степень размаха. 

[Curioz]

меня и интересует степень размаха

Чтобы загонять на конвейер туземцев, надо, чтобы уже наступил дефицит рабочей силы собственно титульных. Китаю легко, у него сотни млрд. в год инвестиций из-за рубежа, а собственные капвложения за счет реинвестирования наверное за триллион переваливают. Р.И. своих бы селян для начала переварить, а уж потом индустриализировать узбеков и прочих чукоч.

[Крысолов]

индустриализировать узбеков и прочих чукоч

не надо их индустриализировать. Надо как-то их цивилизовать, чтоб не было Сомали или курдистана

[Serafim]

А что в такой России по жд логистике? Так то если протянуть через Среднюю Азию жд в Китай, там может получиться не плохая точка роста.

Китаю легко, у него сотни млрд. в год инвестиций из-за рубежа, а собственные капвложения за счет реинвестирования наверное за триллион переваливают.

А разве в этой Рос. Империи не так с поправкой на эпоху?

[Абрамий]

Так что туземное население надо приставить к делу и чем скорее, тем лучше. В Китае всяких ничего не умеющих граждан загоняют на завод к конвееру гайки крутить. Тут полагаю будет нечто подобное. Вот меня и интересует степень размаха. 

 

 

 

Чтобы загонять на конвейер туземцев, надо, чтобы уже наступил дефицит рабочей силы собственно титульных. Китаю легко, у него сотни млрд. в год инвестиций из-за рубежа, а собственные капвложения за счет реинвестирования наверное за триллион переваливают. Р.И. своих бы селян для начала переварить, а уж потом индустриализировать узбеков и прочих чукоч.

не надо их индустриализировать. Надо как-то их цивилизовать, чтоб не было Сомали или курдистана

 

 

Вот ,вот   избыток  рабочих  рук   славянского населения  и  славянская колонизация   колониальных  окраин  империи  тут-же  приводят  к  тому  ,что  потребностей  в рабочих   руках   ещё и   туземцев  фактически  не  будет  .

Славян-бы хоть    как-то  разместить  и пристроить  !  

Потому  туземцы  будут восприниматься   как  лишние ,как   обуза   и помеха .

Это-же  не разные   сибирские   туземцы шаманисты  и анимисты   и не  буддисты   монголы  с бурятами  и тувинцами       ,коих   было  и немного  и  помех  русским   при   колонизации   они   вообще   не создавали , и более  того  они  активно  интегрировались  в  славянский  социум  империи  и даже  сильно  выиграли   от  русской   колонизации  .

 Всех  сибирских  туземцев  ,как  и   монголов   с бурятами  и тувинцами    ждала  русификация  и ассимиляция  и интеграция  в славянский   социум  .  

Если  сибирские  туземцы  буддийского   вероисповедания ( те-же     монголы  с бурятами  и тувинцами  )      могли  хотя-бы   сохранить   религиозную   особость ,то вот   туземцы   шаманисты  и анимисты  вообще  шансов  не  имели  .  

Т.е  . русский  язык ,русская  письменность и русская  культура    ,но  однако-же    монголоиды   и  буддисты  !

Якуты  и чукчи  будут   христиане .

   Причем   имперские  власти   будут   брать   в армию  сибирских   туземцев  , как  и особо      монголов   с бурятами  и тувинцами  (  бурятов  и так  брали  )  да ещё   могут их  всех   в казаки   произвести  .

Потому   буддизм  в этой ситуации   будет  даже     поощряемой конфессией  .   

 

В случае   туземцев   Средней  Азии  ситуация  все будет  совершенно    иначе  .

 Их   будут   ущемлять  и зажимать  , как  имперская национальная  славянская власть   , так  местная  ( типа  перегибы  на местах   ) . 

Примерно  тоже  ,что  получилось  с   казахами   при  Столыпинской   реформе  .

Потому   ситуации  Сомали  или как   в  Турции  с курдами  не  будет   . 

 

А что в такой России по жд логистике? Так то если протянуть через Среднюю Азию жд в Китай, там может получиться не плохая точка роста.

Так в реальности  планировали   строить   железные  дороги не  только  в Китай  .

Планировали  строить  Туркестано-Персидскую   железную  дорогу  к   портам   на  Индийском  океане  .

Через  Персию  или через  Афганистан  и Персию  .

И тем самым   получить  аналоги   Порт-Артура  и Дальнего  на  Индийском  океане  .

Как  предлагали   и  вообще   соединить   железнодорожную  сеть  Российской империи  с  железнодорожной  сетью  Индии  .

Англичане  были против  и того и  другого  !

  

 

[sigulin.maxim]

Якуты и чукчи будут христиане

Ну якуты и так вполне себе христиане...

[Крысолов]

Примерно  тоже  ,что  получилось  с   казахами   при  Столыпинской   реформе  .

Казахов мало, к тому же они кочевники. Кто-то убежит, кто то осядет на землю, поэтому проблемы особой нет.

 вот оседлые жители Туркестана имеют развитую земледельческую культуру. То что вы предлагаете, а именно давить и не пущать способно привести только к палестинскому и курдскому варианту. Кому от этого хорошо?

[Curioz]

Надо как-то их цивилизовать

"Как-то" не означает обязательно крупной индустрии. Ей лет на 50 одних славян с евреями, немцами и татарами с избытком хватит. С другой стороны, зеленую революцию в Ср.Азии тоже делать как бы не очень надо, плодиться начнут.

[Curioz]

Примерно тоже ,что получилось с казахами при Столыпинской реформе

Выгнать всех в Зону племен и Синцзян. Огульное истребление негров - не наш метод! ©

[Curioz]

разве в этой Рос. Империи не так с поправкой на эпоху?

Нет, естественно, куда скромнее.

[Крысолов]

С другой стороны, зеленую революцию в Ср.Азии тоже делать как бы не очень надо, плодиться начнут.

Зеленая революция пойдет повсеместно. Другое дело что экономически целесообразно выращивать там хлопок и прочие ценные культуры. По мере развития капитализма селськие жители пролетаризируются и пойдут искать другого приложения своему труду, чем сидеть в кишлаке. И на какую работу их устроить? не хочется вторую Газу получить.

[Curioz]

Другое дело что экономически целесообразно выращивать там хлопок и прочие ценные культуры.

Технические, именно. А не еду. Первобытным людям, по опыту Африк, еды сколько ни дай, кроме кроличьего прироста населения никакого толку не будет. 

 

И на какую работу их устроить?

Копать канал Иртыш-Аральское море тупыми лопатами. Чтобы выращивать еще более больше хлопка и прочего коксагыза.

[Serafim]

Нет, естественно, куда скромнее.

Но если ВВП ППС на человека тут как в Италии, как насчитали страниц 30 назад, то не сильно то и скромнее.

Как  предлагали   и  вообще   соединить   железнодорожную  сеть  Российской империи  с  железнодорожной  сетью  Индии  .

У Индии колея не нашенской ширины, но я вас понял. Транзитный перекресток из СА сделать собирались. 

Зеленая революция пойдет повсеместно.

Че это? Не факт что она тут вообще появится с пророссийскими то Афганом и Персией. Исламская реакция тут в целом не детерминирована. 

[Владислав]

Че это?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёная_революция

 

[Serafim]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёная_революция

Лоооооол. А в СА это вообще возможно сверх того что есть в РИ?

[Curioz]

Но если ВВП ППС на человека тут как в Италии, как насчитали страниц 30 назад, то не сильно то и скромнее.

Раза в полтора. Притом что итальянских цифр еще тоже поди добейся, у них в ХХ одни из самых высоких темпов роста в мире (больше Германии, Англии, Китая или США, и вдвое выше среднемировых) и Россия к 1917 от них отставала тоже раза в полтора с лишним.

 

А в СА это вообще возможно сверх того что есть в РИ?

А шо такого? Даже без переброски рек, собственные водные ресурсы четырех среднеазиатских республик - около 200 км3 в год, в сто раз больше, чем в Израиле, который на своих 2 км3 содержит население под 10 миллионов. Современная экономика и сельхоз прилагаются. Причем даже вопрос "где мы возьмем столько евреев" не является критичным, без ВОВ и Гитлера восточноевропейский ГалутНАШ и может строить ирригацию не только в национальном очаге.

[Абрамий]

Казахов мало, к тому же они кочевники. Кто-то убежит, кто то осядет на землю, поэтому проблемы особой нет.

 вот оседлые жители Туркестана имеют развитую земледельческую культуру. То что вы предлагаете, а именно давить и не пущать способно привести только к палестинскому и курдскому варианту. Кому от этого хорошо?

Не  палестинский   вариант  и не курдский  вариант  , а  чисто   вариант  бытия  мусульман -туземцев    Китайского  Туркестана  , но  в сильно  худшую для  туземцев  сторону  .  

Кто   сказал  ,что  новые  орошаемые  земли  ( под  хлопок   например  )    в Туркестане   вообще  достанутся   туземцам  ,а не  понаехавшим туда   славянским   колонистам  ?

Ведь   планировалось  перед  революцией    раздать  новые  орошаемые  земли  в Туркестане  именно   славянским колонистам  .

Потому существенного     увеличения экологической  ниши   для  туземцев   не будет  .

И это  именно  будет очень  даже  походить  на   Китайский   Туркестан  .

В 1953 году   там  было   75% мусульман и 6% китайцев.

В 1982 году численность мусульман уменьшилась до 53%, а китайцев увеличилось до 40%.

В 1990 году мусульман    стало  менее   40%, а китайцев   умножилось   до 53% .

С  той однако  разницей  ,что  в Китайском  Туркестане  ханьцы  живут  в основном  в городах  , а  в сельской  местности  пока  ещё    преобладают  туземцы , а   в  Русском  Туркестане   будет  в первую  очередь    и  интенсивная славянская     аграрная  колонизация  и потому   славянского  населения будет  много  и в сельской  местности  и в  городах  .

И это  ещё неизвестно   какого славянского    населения  будет   более   в Туркестане  ,сельского  или-же  городского  ! 

Таким  образом  ,что-бы  сделать  из   Туркестана  подобие   Казанской  или Уфимской   губерний   надо  китайскими  методами     менее  30 лет  !    

А теми методами  .    что были  в Российской  империи    с 1906  и по  1917  годы  и того  менее  !

 

 

        

Изменено 26 Jun 2018 пользователем Абрамий

[Serafim]

Раза в полтора.

Это меньше чем у сегодняшней России которая пережила де-факто поражение в ПМВ, ГВ, ВМВ, перестройку, 90-е и разнообразные рывки и гонки вооружений. Так то при 500 миллионах человек даже нынешняя РФ имела бы 13-14 трлн ВВП ППС. 

А шо такого?

Оправданы ли экономически все эти танцы с ирригацией если есть черноземье и прочие Кубани?

 

[Curioz]

Так то при 500 миллионах человек даже нынешняя РФ имела бы 13-14 трлн ВВП ППС

13 триллионов и есть в 1,5 раза меньше Китая или по 30к долларов на человека при 400+ миллионах населения.

Следующая работа калькулятором будет по предоплате.