Экономическая география России без революции - 2017

[Serafim]

13 триллионов и есть в 1,5 раза меньше Китая или по 30к долларов на человека при 400+ миллионах населения.

Да, при условии что РИ будет иметь уровень РФ по ВВП ППС на душу, с этим я не спорю.

Следующая работа калькулятором будет по предоплате.

Спасибо за услуги бухгалтера но они тут не в тему. При 30К долларах(на 10% больше чем сейчас) и 500 миллионах населения получаем 15 трлн. При 35К(на 25% больше РФ, чуть меньше Италии) уже 17,5трлн. Сравнимо с Китаем при населении почти втрое меньшем. То есть как результат ковровой бомбардировки инвестиций, с учетом масштабов и разницы по регионам, сравнимо с азиатскими тиграми.

[Curioz]

Да, при условии что РИ будет иметь уровень РФ по ВВП ППС на душу

Мне кажется или кто-то тут считает, что это легко и просто? (Оставим в стороне корректность этой оценки ППС, т.к. по номиналу все куда грустнее). Из стран с 150+ миллионами населения столь высокий душевой ВВП есть только у США. Для 140-миллионной страны, экспортирующей на $600 миллиардов в год, причем в основном дохлыми динозаврами, иметь такой ВВП может и не трудно, а для 500-миллионной потребуется серьезно попотеть.

 

При 30К долларах(на 10% больше чем сейчас) и 500 миллионах населения получаем 15 трлн. При 35К(на 25% больше РФ, чуть меньше Италии) уже 17,5трлн

Еще раз. Из всех стран с многосотмиллионным населением выше 15к до сих пор поднялись только США, к отметке 15к подобрались только Бразилия и Китай. Остальные угрюмо лососут тунца. К слову, если вместо РФ логичнее брать СНГ, где тоже мягко говоря не Италия.

Так что даже и 30к в год к 2018 будут преотличным показателем, а реально скорее меньше, 22-28. Тоже впрочем уровень современной Польши или Латвии, которые в прежней Р.И. отнюдь отсталым медвежьим углом не являлись.

[Serafim]

Мне кажется или кто-то тут считает, что это легко и просто? (Оставим в стороне корректность этой оценки ППС, т.к. по номиналу все куда грустнее). Для 140-миллионной страны, экспортирующей на $600 миллиардов в год, причем в основном дохлыми динозаврами, иметь такой ВВП может и не трудно, а для 500-миллионной потребуется серьезно попотеть.

Так и есть, вот только ИРЛ нет примеров стран с населением от 350 до 1200 миллионов человек. Не с чем сравнивать. Как и нет европейских стран с населением больше 85 миллионов. 

Для 140-миллионной страны, экспортирующей на $600 миллиардов в год. 

Это вы про РФ? Если да то у нее экспорт в 2017 был 360 млрд. В любом случае в отличии от РФ и РФСФР, Рос. Империя не будет терять по 15 лет на возвращение к показателям 1913/1991 и 8 лет на возвращение показателей 1941. Лишние 35 лет которые можно потратить на экономический рост это колоссальный ресурс которого в реальности у страны не было. А тут есть. 

Из стран с 150+ миллионами населения столь высокий душевой ВВП есть только у США.

"Столь высокий" это какой? У США сейчас под 60К, РИ, понятное дело, на такое не претендует кроме разве что крупнейших городов, аля Пекин где сейчас ЕМНИП ВВП чуть ли не как в Швейцарии. Как не претендует на уровень Японии-Кореи. Но на уровень Южной Европы почему нет? Здесь Империя имеет дополнительные лет 25-30 для поступательного развития(с учетом стагнаций и кризисов) вместо войн-голода-90-х. Даже если в 1990-м стартовые условия у нее будут как у СССР(2,6 трлн номинального ВВП) с поправкой на население (допустим 430 миллионов то есть 3,7-3,8 трлн). То даже при среднем росте в 2,5% к 2018 получается удвоение, то есть с учетом инфляции примерно 15 трлн номинального ВВП. Собственно, у коллеги Владислава на одной из первых страниц получились похожие результаты. 

В противном случае получается что Империя беднее СССР который мягко говоря "видел некоторое дерьмо", что очень странно.

Другой вопрос что из за отсутствия глобализации мир в целом может быть беднее. 

Так что даже и 30к в год к 2018 будут преотличным показателем, а реально скорее меньше, 22-28. Тоже впрочем уровень современной Польши или Латвии, которые в прежней Р.И. отнюдь отсталым медвежьим углом не являлись.

И Польша и Латвия начиная с 1914 тоже видели всякого нехорошего, которого, как я понял, здесь не будет. Так что пример некорректен. Или в АИ будет так же?

[Serafim]

Лишние 35 лет которые можно потратить на экономический рост это колоссальный ресурс которого в реальности у страны не было.

Хотя нет, стоп. Тут же был ПМВ. Ну тогда, положим, 28 лишних лет. Мягко говоря дофига.

причем в основном дохлыми динозаврами

А будет ли этим заниматься РИ? Подозреваю как бы не все добываемое будет уходить на внутренние нужды - > это мир более дорогой нефти и газа. 

 

[Curioz]

Если да то у нее экспорт в 2017 был 360 млрд

Чудесный ППС куда-то волшебным образом моментально исчезает и появляется клятый номинал. Почему я не удивляюсь? Ну и да, кто мешает брать показатели до 2014 года, когда за доллар стали давать более больше рублей и рухнула нефть.

 

В любом случае в отличии от РФ и РФСФР, Рос. Империя не будет терять по 15 лет на возвращение к показателям 1913/1991 и 8 лет на возвращение показателей 1941

У вас дофига примеров бескризисного роста на протяжении века?

 

"Столь высокий" это какой?

Вы сами себя читаете?

уровень РФ по ВВП ППС на душу

Но на уровень Южной Европы почему нет?

Уточните понятие Южной Европы, а то просимые вами 30+ тысяч в год там есть в Италии и Испании и все.

 

Здесь Империя имеет дополнительные лет 25-30 для поступательного развития(с учетом стагнаций и кризисов) вместо войн-голода-90-х

Душевой ВВП при этом может и не расти. Как не вырос он за те же 25 лет в Бразилии, да и в Японии с Пакистаном не особо. 

 

То даже при среднем росте в 2,5% к 2018 получается удвоение, то есть с учетом инфляции примерно 15 трлн номинального ВВП

2,5% так-то дофига. Такой рост за двадцатипятилетие показал примерно десяток стран из двухсот, остальные меньше или сильно меньше. Причем это был либо рост от околонулевой базы, как в Индии, Китае либо какой-нибудь Экваториальной Гвинее, либо рост небольшой и высокоспециализированной экономики, именно в этом периоде снявшей особые сливки с международного разделения труда (Гонконг, Сингапур, Тайвань, Ирландия). В абсолютном исчислении 5+ триллионов прироста за такой период - это строго США и Китай, больше никто даже близко не подъехал.

 

В противном случае получается что Империя беднее СССР

Вопщет даже если Р.И. имеет равные советским душевые показатели при населении в 1,5 раза больше, то это как бы означает, что она в 1,5 раза богаче. Я молчу, что реальный СССР имел в лучшие свои годы показатели, весьма далекие от рекомых итальянских.

И Польша и Латвия начиная с 1914 тоже видели всякого нехорошего, которого, как я понял, здесь не будет

"Не будет" - это значит, не будет периодов провала и следующего за ним восстановительного роста, во время которого население кушало бы вместо хлеба с маслом один хлеб. Только и всего. Пределы роста опять же никто не отменял, население именно Польши и Латвии, сильно прореженное в ВМВ, потом восстановилось, а теперь обратно падать начало. В т.ч. потому, что там плотности и так не среднероссийские, причем практически достигнуты они были еще сто лет назад. Утверждать, что без ПМВ, ВМВ и Войцеха Ярузельского в Польше и Латвии сейчас жило бы не 40, а 80 миллионов, несколько необоснованно.

 

А будет ли этим заниматься РИ? Подозреваю как бы не все добываемое будет уходить на внутренние нужды

А откуда деньги на постоянный рост капвложений? (не забываем, что весь век надо ежегодно трудоустраивать минимум по 2,5 миллиона новых горожан). Естественно, будет. Другой вопрос, что душевые показатели будут весьма поскромнее российских именно из-за большего населения.

 

это мир более дорогой нефти и газа

1) Если мы постулируем отсутствие глобализации, то вообще говорить о "мировом рынке нефти и газа" как бы нелепо. Это опуская вопрос, что здесь скорее всего нет и ОПЕК и цену банально диктует соотношение предложения и спроса, а не сговор дюжины шейхов в простынях. А себестоимость добычи нефти загнали к первым долларам еще в незапамятные времена. 

2) К тому же у вас опять аберрация вида "Россиюшка весь мир снабжает нефтегазом и все (цензоред) без нас замерзнут ближайшей зимой". Разочарую, доля наших поставок в мировом потреблении не выше одной десятой, причем за пределами бывшего СССР+СЭВ она и вообще где-то на порядок ниже статпогрешности.

3) Наконец, большой вопрос, в каком виде доживут до конца ХХ нефтяные монархии Залива. Без антиколониальной советской поддержки-то. Янки там с Детердингами и Рокфеллерами сядут и ножки свесят и будут качать, сколько потребуется. А на попытку скосплеить исламскую революцию и захват посольства в Тегеране

зачинщики будут на коленях трепетно лобзать запылённое голенище кавалерийского сапога бывшего начальника Дикой дивизии, а за ними будут стоять с баааааааааалшимы кынжаламы свирепый горцы!

[Крысолов]

Из всех стран с многосотмиллионным населением выше 15к до сих пор поднялись только США, к отметке 15к подобрались только Бразилия и Китай.

Неудивительно, поскольку ни у одной европейской страны нет подобного населения. А РосИмперия - вполне европейская страна на начало века, эффективность рабочих тут уже сравнивали несколько страниц назад. Добиться еще европейской индустриализации и урбанизации и вполне на европейский уровень выйдет.

Так что даже и 30к в год к 2018 будут преотличным показателем

Так 30К по номиналу - это уровень Италии в 2016 году. Сейчас там 32К. Так  я на бОльшее и не думал замахиваться.

а реально скорее меньше, 22-28

22К это сегодняшняя Португалия, 28К - Испания. А между ними такие страны как Словения, Бахрейн, Тайвань, Кипр, Мальта и Кувейт. Вполне приличная компания, чего вам еще надо? А про Россию как Большую Испанию я неоднократно уже писал. А то что региональные отличия будут сильные, где-то Голландия с Сингапуром, а где-то Албания - так страна большая. В Америке тоже те еще дыры есть.

А себестоимость добычи нефти загнали к первым долларам еще в незапамятные времена. 

А зачем нормальной экономике зависимость от нефти? Это следствие 70-х годов. В капиталистической экономике экспорт нефти не будет значить ничего. Благо еще царь-батюшка экспорт сырой нефти запретил. Да и скорее всего основную часть добытой нефти собственная экономика и потребит.

[Serafim]

Чудесный ППС куда-то волшебным образом моментально исчезает и появляется клятый номинал. Почему я не удивляюсь?

Потому что экспорт/импорт считается в номинале. Я думал вы знаете.

Ну и да, кто мешает брать показатели до 2014 года, когда за доллар стали давать более больше рублей и рухнула нефть.

До 2014 экспорт был максимум 525 млрд. 

Уточните понятие Южной Европы, а то просимые вами 30+ тысяч в год там есть в Италии и Испании и все.

По населению это как бы не 2/3 от ЮЕ, так что да, речь о них.

Душевой ВВП при этом может и не расти. Как не вырос он за те же 25 лет в Бразилии, да и в Японии с Пакистаном не особо. 

А может и расти, в отличии от РИ где он гарантированно в отдельные периоды катастрофически падает и какое то время восстанавливался до прежних значений.

В абсолютном исчислении 5+ триллионов прироста за такой период - это строго США и Китай, больше никто даже близко не подъехал.

Потому что в абсолютных значениях никого кроме Индии в этой весовой категории и не было. А тут есть 400+миллионная Россия.

У вас дофига примеров бескризисного роста на протяжении века?

Вы путаете теплое с мягким. Мы сравниваем не бескризисный рост с кризисным. Мы сравниваем РИ с АИ где есть почти полтора лишних поколения которые можно потратить на развитие а не на надрыв/танки/восстановление. Тем более не говоря о том что в этом мире нет ВМВ и ХВ.

Вы сами себя читаете?

Я себя да, а вы меня, видимо, нет. Или у вас есть США в Южной Европе находятся?

2,5% так-то дофига. Такой рост за двадцатипятилетие показал примерно десяток стран из двухсот, остальные меньше или сильно меньше.

Так я и считал от уровня СССР. Если, допустим, в 1990 средний житель империи в 1,5 раза богаче среднего советского человека, то для того же результата хватит 1.5% в год. 

Вопщет даже если Р.И. имеет равные советским душевые показатели при населении в 1,5 раза больше, то это как бы означает, что она в 1,5 раза богаче. Я молчу, что реальный СССР имел в лучшие свои годы показатели, весьма далекие от рекомых итальянских.

Она не богаче, она больше. Но в принципе вы допускаете что Империя в 1990 будет иметь позднесоветский уровень жизни, верно?

Утверждать, что без ПМВ, ВМВ и Войцеха Ярузельского в Польше и Латвии сейчас жило бы не 40, а 80 миллионов, несколько необоснованно.

Я и не утверждал. А если вы про 500 миллионную Россию то ее постулировал ТС.

"Не будет" - это значит, не будет периодов провала и следующего за ним восстановительного роста, во время которого население кушало бы вместо хлеба с маслом один хлеб. Только и всего.

Э-э-э, чего? А если бы не было провала/восстановления то население работало бы в ноль и стояло бы на месте? Это у вас какая то сферовакумная экономика где за год все произведенное съедается, а когда ИРЛ идет война в АИ страна топчется на месте и ждет.

Но на самом то деле есть куча вещей вроде инфраструктуры/жилья/автомобилизации итд которые складываются из роста множества лет подряд. 

Пределы роста опять же никто не отменял

Поддерживаю и полностью согласен что путь от 30К до 40К на душу гораздо длиннее чем от 20 до 30 и тем более от 10 до 20. Другое дело что России до пределов о-о-о-очень далеко.

А откуда деньги на постоянный рост капвложений?

Оттуда же откуда и в РИ. Но важно другое. ИРЛ Россия+Казахстан производят 12 мега баррелей в сутки. РФ  потребляет что то около 3,3. Здесь население в 3,5 раза больше. Т.е. даже при нынешнем уровне индустриализации/автомобилизации на душу получается что потребление будет около 11-12, то есть +- все произведенное будет съедаться на месте.

Естественно, будет. Другой вопрос, что душевые показатели будут весьма поскромнее российских именно из-за большего населения.

Окей, Империя беднее чем в среднем РФ. Но РФ выросла от уровня 1990-го в полтора раза, может даже меньше.(по номиналу так вообще просела) Получается что Империя на душу беднее СССР в 1990-м, или последние 30 лет не росла?

1) Если мы постулируем отсутствие глобализации, то вообще говорить о "мировом рынке нефти и газа" как бы нелепо. 

Лепо по той простой причине что если Россия потребляет больше то нефти в земле меньше - она дороже.

Это опуская вопрос, что здесь скорее всего нет и ОПЕК и цену банально диктует соотношение предложения и спроса, а не сговор дюжины шейхов в простынях.

Если не шейхи то цены будут диктовать французы/британцы/итальянцы/американцы. Вполне вероятно такую же как и в РИ. Только в этом мире нефти меньше чем у нас.

2) К тому же у вас опять аберрация вида "Россиюшка весь мир снабжает нефтегазом и все (цензоред) без нас замерзнут ближайшей зимой". Разочарую, доля наших поставок в мировом потреблении не выше одной десятой, 

Сами выдумали мысли оппонента - сами триггернулись? Речь о том что как ни крути предложение нефти на рынке падает на ту самую 1/10. Естественно что его компенсируют другими скважинами всех форм и размеров, вот только самые удобные из них открыты и в РИ, следовательно тут будут копать менее удобные -> цена повышается.

причем за пределами бывшего СССР+СЭВ она и вообще где-то на порядок ниже статпогрешности.

Отсюда следует очевидный вывод что в АИ тот самый СЭВ будет брать нефть из других мест а значит в них нефть будет убывать на 1/10 быстрее. Про что я и говорю.

Либо другой вариант, если где то прибыло значит где то убыло. То есть нефти на Земле столько же, просто кто-то стал сильно меньше есть. И этот кто-то видимо Китай.

3) Наконец, большой вопрос, в каком виде доживут до конца ХХ нефтяные монархии Залива. Без антиколониальной советской поддержки-то. Янки там с Детердингами и Рокфеллерами сядут и ножки свесят и будут качать, сколько потребуется. 

Ну значит они будут продавать за такие цены, или они сами себе враги и будут продавать дешевле чем могут? Создадут свой ОПЕК с британцами и французами. И будут кутить.

 

 

 

 

 

 

 

[Крысолов]

ОПЕК

Да что вы к этой нефти-то прицепились? В капиталистической экономике России на эту нефть как то не особо. Тем более вы правильно указываете на то что в этом мире России не экспортер, а экономика на самообеспечении.

Да и не будет тут никакого ОПЕК без деколонизации.

Создадут свой ОПЕК с британцами и французами. И будут кутить.

Не создадут. ОПЕК - это попытка диких бедуинов и негров вести свою игру. Без ХВ их возможности существенно ограниченее. А развитые страны скорее будут поддерживать конкуренцию между своими компаниями. Смотри пример США, которые раздерибанили Стандарт Ойл и никогда больше не дали ему подняться.

[Serafim]

(не забываем, что весь век надо ежегодно трудоустраивать минимум по 2,5 миллиона новых горожан).

А это разве такая прям проблема? Вики говорит что маоистский Китай сумел впихнуть в города за 10 лет 50 миллионов человек. А с 1990 по 2015 вообще 30% населения страны или 450 миллионов человек. Примерно 15 миллионов в год. 

[Крысолов]

Китай

Китай это экспортоориентированная экономика и рано или поздно они за это расплатятся. Надеюсь что в этом мире Россия будет иметь структуру подобную США - а именно ориентацию на внутренний рынок.

Ну а с устроением рабочих - тут ничего нвого, часть устроиться, часть переселиться на неосвоенные территории (Монгалия всякая) а часть эмигрирует. Кстати фактор русской эмиграции я бы учитывал, как нечто, не имеющее в реале аналогов. Думаю тут Россия пойдет по пути восточно-азиатских стран и будет стимулировать эмиграцию из страны.

[Serafim]

Да что вы к этой нефти-то прицепились? В капиталистической экономике России на эту нефть как то не особо. Тем более вы правильно указываете на то что в этом мире России не экспортер, а экономика на самообеспечении. Да и не будет тут никакого ОПЕК без деколонизации.

Стоп. А почему деколонизации тут нема? Так то тут есть целых два(Германия, США) а то и четыре (Рос.Империя, Япония) серьезных игрока которые крайне заинтересованны в свободном доступе к колониальным рынкам. Так что в этом мире требовать арабию для арабов будет не ТАСС а Голос Америки. С, вполне вероятно, похожими на РИ последствиями.

Смотри пример США, которые раздерибанили Стандарт Ойл и никогда больше не дали ему подняться.

А США свою нефть себе по общемировым ценам продает или по своим собственным? 

Китай это экспортоориентированная экономика и рано или поздно они за это расплатятся.

Скорее упрется в потолок. Хотя с таким внутренним рынком ему никто не мешает потом перейти на внутреннее потребление, но это оффтоп.
Тем более нам его темпов не надо. Нам бы 1/4-1/3 от них и будет неплохо. Так то 3 млн человек в год это колоссальная цифра, но на практике это 1% населения. Куда нибудь впихнем, особенно в период индустриализации.

Кстати фактор русской эмиграции я бы учитывал, как нечто, не имеющее в реале аналогов.

Вот да. Причем в "монархи-фашистский" период уезжать будут в основном нац. меньшинства. 

 

 

[Крысолов]

Блин. Вот нафиг я 4 кофе в 10 вечера выпил, скажите мне?

А почему деколонизации тут нема?

Скажем так - она другая.

серьезных игрока которые крайне заинтересованны в свободном доступе к колониальным рынкам

Все эти колониальные рынки - тот еще гадюшник. Главные рынки - это рынки развитых стран. 

Так что в этом мире требовать арабию для арабов будет не ТАСС а Голос Америки

Арабия для арабов и ОПЕК - несколько разные вещи. Хорошо было ОПЕК строить в мире войны двух систем. А в мире выжившей РИ арабам, неграм и примкнувшей к ним Венесуэле придется столкнуться с единым фронтов великих держав. Кишка тонка.

А США свою нефть себе по общемировым ценам продает или по своим собственным? 

Какой то странный вопрос вы задали. США нефть вообще не продает. Нефть продают американские компании по ценам, действующим на рынке.

Причем в "монархи-фашистский" период уезжать будут в основном нац. меньшинства. 

А вот не думаю. Не, идеи сионизма монархо-фашизм конечно будет всячески приветствовать, но русскую эмиграцию он точно так же будет стимулировать. Потому что людишков все равно некуда девать и это всем понятно.

[Han Solo]

А в мире выжившей РИ арабам, неграм и примкнувшей к ним Венесуэле придется столкнуться с единым фронтов великих держав

Вот уж чего тут точно не будет, так это "единого фронта великих держав". Скорее будет перманентная "очень холодная" война с бОльшим числом участников. А так как Россия будет меньше нефти на мировой рынок поставлять, то она будет ещё более дорогой.

И я кстати не преувеличивал бы значения ОПЕК в росте цен, если играть "в долгую". Скачка 70-х возможно не будет, но не будет и обвала 90-х.

[Крысолов]

так это "единого фронта великих держав"

Когда китайские боксеры о себе возомнили - то фронт таки образовался.

Скорее будет перманентная "очень холодная" война с бОльшим числом участников

Ничего подобного в 1871-1914 не было. ХВ - очень специфическое явление, в этом мире невозможное. Будет "концерт великих держав". Точки напряжния и конфликты неизбежны, но ничего подобного ХВ быть не может.

так как Россия будет меньше нефти на мировой рынок поставлять, то она будет ещё более дорогой.

Та бросьте. Вклад России в мировой объем торгуемой нефти весьма невелик, на ценообразование никак не влияет.

Скачка 70-х возможно не будет, но не будет и обвала 90-х.

Хе. Обвал 90-х - это коррекция скачка 70-х 

[Serafim]

Блин. Вот нафиг я 4 кофе в 10 вечера выпил, скажите мне?

Зачем в принципе пить 4 кофе в любое время исключая те случаи когда не спал уже 100500 часов а нужно бодрствовать еще столько же?

Все эти колониальные рынки - тот еще гадюшник. Главные рынки - это рынки развитых стран. 

Ну вот давайте колониальные державы избавим от их тяжелой ноши. Они ведь страдают! А еще арабы страдают, и негры, и индокитайцы. Все!

Арабия для арабов и ОПЕК - несколько разные вещи. Хорошо было ОПЕК строить в мире войны двух систем. А в мире выжившей РИ арабам, неграм и примкнувшей к ним Венесуэле придется столкнуться с единым фронтов великих держав. Кишка тонка.

Вот откуда тут возьмется единый фронт мне непонятно. Так то этот мир не знает что может быть противостояние двух систем. Зато знает что может быть противостояние кучи хищных империй. Так что как бы местные арабы оказались не в лучшей ситуации чем в РИ. Одно дело когда за тебя конкурирует США и СССР. Другое когда одеяло перетягивают США, Япония, Германия, Британия и Россия.

Нефть продают американские компании по ценам, действующим на рынке.

А эти цены равны мировым?
Собственно я к чему веду. Если цены на внутреннем американском рынке +-равны мировым (которые раздули ОПЕК) то почему бы Трампу с этим не разобраться и не обрушить цены до себестоимости на родной земле. 

А вот не думаю. Не, идеи сионизма монархо-фашизм конечно будет всячески приветствовать, но русскую эмиграцию он точно так же будет стимулировать. 

Видимо мы по разному представляем фашистскую Россию. Давайте зайдем с другой стороны, кто тут почти не люди? Понятное дело что всяким тюркам эмигрировать особо некуда. Но вот поляки/евреи/прибалты/грузины/армяне уехать на запад вполне могут. Будут ли их с этой целью угнетать?

Потому что людишков все равно некуда девать и это всем понятно.

КМК с точки зрения фашизма вариант "выселить инородца - вселить русского" более предпочтителен чем "выселить русского - вселить другого русского". Поэтому пока есть возможность будут стараться пользоваться первым.

 

 

[Han Solo]

Вклад России в мировой объем торгуемой нефти весьма невелик, на ценообразование никак не влияет

15% (если считать всю территорию Российской империи) - это "невелик"? однако...

Когда китайские боксеры о себе возомнили - то фронт таки образовался.

На эту уникальную ситуацию можно найти примерно 500, где такового не образовалось. См. Османская Империя, Иран, далее везде

 

ХВ - очень специфическое явление

Намного менее специфическое чем подавление восстания ихэтуаней.

[sigulin.maxim]

аберрация вида "Россиюшка весь мир снабжает нефтегазом и все (цензоред) без нас замерзнут ближайшей зимой"

какая наглядная проекция, особенно "Россиюшка" доставляет

(для тех кто не в теме:Проекция — один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности )

перманентная "очень холодная" война с бОльшим числом участников

Э-э, а кто в участниках? Ну США понятно, Россия (450 миллионная и даже с подушевым ВВП на уровне Испанского, по общему объему примерно 2/3 американского), Китай?, Япония? европейцам чтобы остаться в высшей лиге надо бы объединяться (ЕС-Антанта будет?) или Британцы смогут переиграть Вестминстер и добиться более тесной интеграции Империи (даже одни "белые" доминионы + ЮАР это 140 млн с ВВП 35-40% от США)?

[Вандал]

На эту уникальную ситуацию можно найти примерно 500, где такового не образовалось. См. Османская Империя, Иран, далее везде

Тут надо аккуратнее с терминами. Потому что Холодная война и Большая Игра -- это две большие разницы.

Будет "концерт великих держав".

"Концерт держав" после мировой? Не знаю.

[Curioz]

какая наглядная проекция, особенно "Россиюшка" доставляет

На зеркало неча пенять, коли рожа крива :(

Концерт держав" после мировой? Не знаю

Держав-победителей естественно. После обеих мировых в такое пытались даже без России.

[sigulin.maxim]

На зеркало неча пенять, коли рожа крива

Да? А кто енто интересно в тексте из ваших собеседников такие интересные мысли проецировал "Россиюшка весь мир снабжает нефтегазом и все (цензоред) без нас замерзнут ближайшей зимой", ах, это же вы и были! Ну так о чем и разговор... Но это не беда, и с небольшой посторонней помощью вполне излечимо

[Вандал]

Держав-победителей естественно.

Это уже не концерт. В Венском "концерте" участвовала и проигравшая Франция. Выпадение такой великой державы как Германия, саму идею убивает. И это обернется новым кровопролитием через 20-30 лет, как и в реале.

После обеих мировых в такое пытались даже без России.

Пытались.

[Curioz]

В Венском "концерте" участвовала и проигравшая Франция

Воевали-то не с Францией, а с безбожным узурпатором Буонапартием. В общем-то и после 1945 было "Гитлеры приходят и уходят" и принятие ФРГ в НАТО. В общем, ничего невероятного.

 

 

Отсюда следует очевидный вывод что в АИ тот самый СЭВ будет брать нефть из других мест а значит в них нефть будет убывать на 1/10 быстрее

Цены на нефть к скорости ее убывания относятся оооочень косвенно.

 

И я кстати не преувеличивал бы значения ОПЕК в росте цен, если играть "в долгую". Скачка 70-х возможно не будет, но не будет и обвала 90-х

Ну так если будет плавный рост на 2 доллара в пятилетку, обусловленный ростом спроса, это уже само по себе отменяет кучу всего, от нефтедобычи Северного моря (и неизвестно как там в Сибири), до спекуляций на фьючерсах объемом в триллион, волатильность-то значительно ниже.

 

А кто енто интересно в тексте из ваших собеседников такие интересные мысли проецировал

Сочувствую, но не умеющим читать помощь оказать не могу.

[Крысолов]

Зачем в принципе пить 4 кофе

Я американо с молоком неделю не пил, сорвался, чего уж.

Ну вот давайте колониальные державы избавим от их тяжелой ноши

Вот их и бросят. Но по другой схеме чем в реале. Впрочем это оффтоп для этой темы.

А эти цены равны мировым?

Я говорю о пировой торговле нефтью вообще то. А ее торгуют по мировым ценам.

А Трамп, шмамп и прочее - злостный оффтоп, полагаю.

Видимо мы по разному представляем фашистскую Россию. Давайте зайдем с другой стороны, кто тут почти не люди?

Дело не в людях и нелюдях. дело в перепроизводстве населения. Для того чтоб снизить давления на экономику все страны с подобными проблемами стимулировали эмиграцию. И Россия будет. И ей совершенно плевать кто уедет, русские, евреи или армяне. На старом форуме кстати вопрос обсуждался, много интересного понаписывали.

"Концерт держав" после мировой? Не знаю.

А что не так? Верховный Совет Антанты вам в руки. Другое дело что Антанта после краха России - нечто скособоченное и хилое было.

Выпадение такой великой державы как Германия, саму идею убивает. И это обернется новым кровопролитием через 20-30 лет, как и в реале.

Что там с Германией - вопрос великий. История показала что если с немцами не баловаться, а душить - то никакой войны не случается.

В общем, ничего невероятного.

Ну, это если Веймар будет развиваться. А если национал-коммунисты Никиша придут? Я лично хочу веселья. С другой стороны - изолированная социалистическая Германия много бед не натворит, а потом и сама обанкротится.

Ну так если будет плавный рост на 2 доллара в пятилетку, обусловленный ростом спроса, это уже само по себе отменяет кучу всего, от нефтедобычи Северного моря (и неизвестно как там в Сибири), до спекуляций на фьючерсах объемом в триллион, волатильность-то значительно ниже.

Зрите в корень, полагаю.

Изменено 27 Jun 2018 пользователем Крысолов

[Eshma]

А это разве такая прям проблема? Вики говорит что маоистский Китай сумел впихнуть в города за 10 лет 50 миллионов человек. А с 1990 по 2015 вообще 30% населения страны или 450 миллионов человек. Примерно 15 миллионов в год. 

Ща

Вот так его впихнули:

Это лет сорок после Мао 

Ну то есть можно, но тада это совсем не "большая Чехия" как задавалось во вводной

Весь правый берег Немана она подгребет, как и планировала. А будет шанс красиво отжать ВостПруссию в виде еще одного немецкого государства - то так и сделает.

Кстати, 38 страниц, есть уже какое-то резюме до чего договорились?

[Крысолов]

Кстати, 38 страниц, есть уже какое-то резюме до чего договорились?

До Западных границ России договорились еще лет 5 назад. В этой комнате даже тема соответсвующая есть.