Экономическая география России без революции - 2017

[Marlagram]

Если говорить за нефть - то тут надо сразу решать. Будет финансиализация или нет? Потому что кроме Штатов она, по большому счёту, особо никому не нужна. Во всяком случае, так рано и с такими результатами.

Т. е. никакого по большому счёту спотового рынка, никаких фьючерсов, никаких всемирно значимых котировок, которые скачут как угорелые. Только хардкор! Только долгосрочные обязывающие контракты! И естественно, никакого нефтедоллара. И да, арабам скорее всего принадлежит только пустыня. А белые люди уже совершенно отдельно работают с нефтью, портами и так далее. Какой ОПЕК, если никакой национализации и вообще там BP?

И отдельно, к вопросу Трампа и себестоимости. Там ведь всё, судя по высказываниям тамошних алармистов, очень печально. Себестоимость там большая и растёт - потому что существенную часть её составляет стоимость привлечённого капитала...

 

[Вандал]

Т. е. никакого по большому счёту спотового рынка, никаких фьючерсов, никаких всемирно значимых котировок, которые скачут как угорелые. Только хардкор! Только долгосрочные обязывающие контракты!

А оно так было? Честно говоря, сомнительно это. Если углем весь XIX век торговали на биржах, то и нефтью должны.

[Marlagram]

А оно так было? Честно говоря, сомнительно это.

Цены в 30-60 годах объявлялись. Картелем, "Семь сестёр" который. 80-90 процентов публичной торговли, которая была относительно скромной по сравнению с добычей и потреблением. Те же цены потом использовались в схеме Арамко с разделом прибылей в случае с Саудитами, после фиксированных рентных отчислений. А например Getty Oil вообще не торговала нефтью в свои лучшие годы, не смотря на существенную долю в добыче - это была вертикально-интегрированная компания, которая контролировала всё - от разведки, включая частично сервис, добычу, транспортировку, переработку и продажу до розничного уровня.

Проблема в тяжёлом наследстве Standart Oil и сложной истории перехода контроля над Ближним Востоком от Британии с Францией к США... А если копнуть глубже - то без Нобелей и тяжёлой истории Бакинской нефти никуда.

 

Вообще, история регуляции нефте-, газо- и углерынка штука крайне занимательная. И очень, очень политически зависимая - причём глубоко взаимно.

 

И например торговля "бумажной нефтью" и "бумажным золотом", которая очень существенно формирует современную биржевую картинку - она же совсем недавнее изобретение, обусловленное вполне конкретными проблемами и особенностями развития экономик т. н. развитого мира.

Изменено 27 Jun 2018 пользователем Marlagram

[Вандал]

Цены в 30-60 годах объявлялись.

А еще раньше?

А если копнуть глубже - то без Нобелей и тяжёлой истории Бакинской нефти никуда.

В том числе может сыграть и бакинская нефть. Возможен ли картельный сговор в условиях доступности бакинской нефти для мирового рынка?

И например торговля "бумажной нефтью" и "бумажным золотом", которая очень существенно формирует современную биржевую картинку - она же совсем недавнее изобретение, обусловленное вполне конкретными проблемами и особенностями развития экономик т. н. развитого мира.

Здесь всё просто. Если будет открытый рынок с колебаниями цен, то будут и деривативы. Которые изначально, всего лишь метод хеджирования рисков от колебаний цен.

[Chugayster]

А будет ли этим заниматься РИ? Подозреваю как бы не все добываемое будет уходить на внутренние нужды - > это мир более дорогой нефти и газа.

А чего бы этим не заниматься РИ? Торговать сырьем вместо готовой продукции Рс. им. всегда умела. Будет как и в реале, когда сырьевики гонят за бугор сырьё, тем более, если нефть дорогая, чем продавать его внутри. Для того, чтобы ограничить экспорт сырье, нужны административные барьеры и протекционизм. А Романовы сознательностью не всегда отличались.

Когда китайские боксеры о себе возомнили - то фронт таки образовался.

Раз на раз не приходиться. Когда в РИ о себе возомнили египтяне со своим каналом, то кроме СССР, им ещё и США фактически помогали, т. к. были рады уменьшению влияния бриттов.

Поэтому единый фронт великих держав будет скорее исключением, чем правилом.

 

на ценообразование никак не влияет.

Вполне влияет.

А если национал-коммунисты Никиша придут? Я лично хочу веселья. С другой стороны - изолированная социалистическая Германия

Хорошее пугало, барьер и повод объединиться против заразы. Может эта красная Германия и будет в меру сила помогать всяким арабам против колониализма?

Кстати, из такой Германии тоже будет нехилая миграция. Вот бы России перехватить этот поток, но своих хватает.

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Chugayster

[Serafim]

А чего бы этим не заниматься РИ? Торговать сырьем вместо готовой продукции Рс. им. всегда умела. Будет как и в реале, когда сырьевики гонят за бугор сырьё, тем более, если нефть дорогая, чем продавать его внутри. Для того, чтобы ограничить экспорт сырье, нужны административные барьеры и протекционизм. А Романовы сознательностью не всегда отличались.

Э-э-э нет. Если в РИ на человека потребляется столько же нефти как и в РФ то экспортировать тупо нечего. Как бы Империя не стала импортером. 

[Chugayster]

Э-э-э нет. Если в РИ на человека потребляется столько же нефти как и в РФ то экспортировать тупо нечего. Как бы Империя не стала импортером.

Эээ, а кто сказал, что потребление нефти будет как в РФ? Сильно зависит от того, какие правила игры установить государство. Вижу 2 варианта, в рамках которых и будет реал в этой АИ.

1. Чистый рыночный капитализм, при котором государство не вмешивается в экспорт нефти. Кто сколько хочет и может, тот столько и экспортирует, от нефти до продуктов её переработки. Скорее всего, так не будет. Т. к. при таком варианте цены на ГСМ внутри страны будут высокие, а отсюда проблемы в автомобилизации страны  и прочей механизации сельхоза. Отсюда личный автомобиль будет менее распространён.

2. Рынок и экспорт нефти так или иначе регулируются государством в убыток компаниям, но на пользу обществу и гражданам. Например, через установлением обязательной доли нефти,  которую необходимо реализовать внутри страны. Сейчас такая доля, кстати, тоже установлена в РФ. Топливо дешевле, а значит и продукты, больше авто в личном пользовании.

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Chugayster

[Marlagram]

Для экспорта важны обстоятельства.

Потому что например экспорт за золотые рубли - т. е для того, чтобы купить нефть в России, надо сначала где-то купить рублей - это совершенно особая история.

Собственно, даже единый мировой рынок нефти - штука совсем не обязательная, хотя и более чем вероятная.

 

[Chugayster]

Потому что например экспорт за золотые рубли

Придётся в интересах экспорта что-то делать со слишком дорогим рублём  Может даже, разделить рубль и создать какой-нибудь безналичный вариант специально под внешнюю торговлю. Тем более, если придётся конкурировать за рынки, а не экспортировать в свои колонии, административными методами не допуская конкурентов.

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Chugayster

[Владислав]

Придётся в интересах экспорта что-то делать со слишком дорогим рублём  Может даже, разделить рубль и создать какой-нибудь безналичный вариант специально под внешнюю торговлю.

а где в развитых странах это есть?

[Chugayster]

а где в развитых странах это есть?

В АИ не обязательно должно быть что-то, что есть в РИ, и наоборот. Либо отвязываться от золотого рубля и делать его дешевым в интересах экспорта.

[Владислав]

В АИ не обязательно должно быть что-то, что есть в РИ, и наоборот.

АИ изменения должны иметь обоснования. Введением нескольких валют для эксимопераций традиционно промышляют развивающиеся страны с приставкой "социалистическая"

[Serafim]

На самом деле фин система без доллара, но и без опоры на золотой стандарт - отдельная занимательная тема. 

[Крысолов]

Напомните, в этой АИ Польша сохранилась в составе Рос. империи?

На правах доминиона. А там видно будет. Если Национал-Большевики зажгут в Германии, то разрыва не будет. Если не зажгут - то по всякому может быть.

Торговать сырьем вместо готовой продукции Рс. им. всегда умела. Будет как и в реале, когда сырьевики гонят за бугор сырьё, тем более, если нефть дорогая, чем продавать его внутри. Для того, чтобы ограничить экспорт сырье, нужны административные барьеры и протекционизм. А Романовы сознательностью не всегда отличались

Вот только почему-то экспорт сырой нефти из России был запрещен Высочайшим указом еще в 1890-е годы, Емнип. Не отличались Романовы, ага

Самое главное - вы почему-то забываете что в первой половине 20го века нефть не такой дорогой товар как во второй половине.

то кроме СССР, им ещё и США фактически помогали

А тут США и Россия не будут помогать - потому что регулирование международной торговли нефтью в их интересах. Каких-то арабов никто к пирогу пускать не будет. Как минимум не в РИ-сроки.

Хорошее пугало, барьер и повод объединиться против заразы. Может эта красная Германия и будет в меру сила помогать всяким арабам против колониализма?

А на какие шиши? Ни хлеба, ни леса, ни золота у них нет, а обрабатывающую промышленность национал-большевики доведут до цугундера лет за 10-15.

из такой Германии тоже будет нехилая миграция. Вот бы России перехватить этот поток, но своих хватает.

Думаю в первую очередь драпать будут в Цислейтанию, благо недалеко и все свои. Потом в США, как водится. В Россию тоже могут, но тут надо посмотреть на немецкий вопрос в стране победившего монархо-фашизма. Такого открытого благоприятсвования немцам как в 19ом веке не будет. С другой стороны - в Финляндии, как Вандал уже указывал, силны позиции немецкого капитала, и туда немецкие фирмы будут переводить капиталы, спасаясь сперва от репараций, потом он нацболовских экспериментов. Могут туда рвануть, если что.

а где в развитых странах это есть?

Неправильный вопрос. Правильный - в какой валюте велась мировая торговля до 1914 года?

И еще. В приложении монументальный труд коллеги Марко Поло о нефтяной промышленности в МЦМ 1948 года

 

.

Нефть МЦМ.doc

[Вандал]

Не знвю, годится в эту тему или нет. Наверное, имеет смысл отдельную подтему создать про градостроительные тенденции в России МЦМ-2ТК и про искусство.

По итогам моей поездки в Питер есть два любопытных момента.

1) Согласно данным из музея истории СПб перед мировой войной были планы засыпать Грибоедовский канал и проложить по нему улицу. На эскизе по этой улице даже проложены трамвайные рельсы. С эстетической точки зрения явная негатива (канал, особенно его вид от Невского проспекта в сторону Храма Спаса на Крови -- одно из красивейих мест Петербурга), но вот такие дела.

2) Согласно обзорной статье по модерну в Эрмитаже (точнее, в Генеральном штабе, где теперь находятся коллекции модерна, импрессионистов и много чего еще) модерн кончился с началом войны. Если война откладывается, то модерн продолжает существовать и, возможно, даже, развиваться. Не будет ли в этом случае ар-деко нести больше фамильных черт модерна? 

[Крысолов]

Наверное, имеет смысл отдельную подтему создать про градостроительные тенденции в России МЦМ-2ТК и про искусство.

Я пока не уверен. Если поднакопится чуть больше данных - может и открою.

С эстетической точки зрения явная негатива

А мне нравится. Я вообще противник каналов, не понимаю, что в них хорошего?

модерн

Гм. Киевский "Дом с химерами" это модерн или не модерн?

[Eshma]

1) Согласно данным из музея истории СПб перед мировой войной были планы засыпать Грибоедовский канал и проложить по нему улицу. На эскизе по этой улице даже проложены трамвайные рельсы.

Вы про это?

ранний проект метро. Едва ли реализовали бы, оно там не особо необходимо, но если да - была бы вполне себе достопримечательность

 

[Крысолов]

но если да

Какой-то Брайтон-Бич, прости господи 

[Eshma]

Какой-то Брайтон-Бич, прости господи

Ну так и в реале тоже

[Крысолов]

Ну так и в реале тоже

в реале на уровне земли, а не над головами.

[Вандал]

Вы про это?

Нет. Во-первых, это Фонтанка, а не канал Грибоедова (виден Троицкий собор Измайловского полка) Во-вторых, рельсы обычные трамвайные. И канал засыпан. Вдоль тротуаров деревья высажены. Так что никакого футуризма, всё осуществимо. Вообще, будете в Питере, зайдите в музей истории Санкт-Петербурга. Он расположен в Петропавловке, в Комендантском доме. Очень интересный музей.

 

А мне нравится. Я вообще противник каналов, не понимаю, что в них хорошего?

Ну так недаром Питер Северной Венецией называют. Бродить вдоль них хорошо, рассматривая противоположный берег. И трафик, который был бы на обычной улице, не закрывает обзор.

Ну так и в реале тоже

Кстати, к 1917 году всю конку заменили трамваи. Фотка относится, вероятно, к предвоенному периоду (дом компании "Зингер" построен в 1904 году).

[Нкоро_]

Какой-то Брайтон-Бич, прости господи

Западохульство!

[Вандал]

Гм. Киевский "Дом с химерами" это модерн или не модерн?

Похоже, но не модерн. Классический образ модернового особняка -- это особняк Рябушинского в Москве (ныне музей Горького). Обратите внимание на ассиметричные орнаменты растательного происхождения у решетки забора и на окнах. Вообше, больше всего особняков в стиле модерн в Москве, в арбатских закоулках. Но я не только и не столько про архитектуру. Модерн охватывал также живопись, декор и т.д. и т.п.

[Eshma]

Вообще, будете в Питере, зайдите в музей истории Санкт-Петербурга.

В смысле буду? Я уже тут

Нет. Во-первых, это Фонтанка, а не канал Грибоедова (виден Троицкий собор Измайловского полка)

Кажется, это несколько художественно преображенный Исакий. Похож на Троицкий, но Троицкий с Фонтанки так не виден, он не на берегу и Фонтанка шире

Вид с Фонтанки на Троицкий

Такой вид был бы с канала на месте Измайловского проспекта (но здания в РИ и там и на Грибоедова другие), ну если хотели прорыть там канал то да, может быть он.

 

Ну так недаром Питер Северной Венецией называют. Бродить вдоль них хорошо, рассматривая противоположный берег.

...обходя припаркованные машины, залезающие на полуметровый тротуарчик со следами выгула собак (там больше вообще негде практически). Как там весело с вывозом мусора даже не говорю. 

 

 

Изменено 7 Aug 2018 пользователем Eshma

[Крысолов]

..обходя припаркованные машины, залезающие на полуметровый тротуарчик со следами выгула собак (там больше вообще негде практически). Как там весело с вывозом мусора даже не говорю. 

Решается работающей системой штрафов и дрючения населения.

Но вообще да, Венецию считаю уродством. Каналы только усложняют движение по городу.