Экономическая география России без революции - 2017

[Curioz]

не сможет столько человек кормиться сельским хозяйством

А кто говорит, что все сельское население будет кормиться сельским хозяйством?? Если же вопрос стоит как "прокормятся ли от земли 200 млн. селян", то этот вопрос неправильный - тогда 400+ миллионов общего населения тем более не прокормятся.

 

[Han Solo]

Не будет на селе 200 млн. Сельское население достигнет пика в 1930-е на уровне 170 млн и дальше будет сокращаться

Почему? С чего вы взяли что в РИ на селе не сможет прокормиться 200 млн чел - особенно с учётом послевоенной зелёной революции?

[Читатель]

Польша соответствует самым развитым регионам России,

Не преувеличивайте, там на считанные проценты разница (причем за счет еврейского населения, а не самих поляков)

 20% и 18% кажется

[Han Solo]

Не преувеличивайте, там на считанные проценты разница (причем за счет еврейского населения, а не самих поляков)

Надо понимать, что земли присоединенные к Польше после 1945 были существенно более урбанизированны, чем "коренная" Польша интербеллума...

[Serafim]

А сельские жители не только из трудоспособных мужчин-фермеров состоят. В США тех же - в сельхозе занято меньше двух миллионов (плюс миллион сезонников), а всего селян миллионов так 60 с хвостом.

Ну так и у нас будет миллионов 100-150, правда в с/х будут заняты не все. 

В агроэкспорт могла даже Япония, причем в СССР (муку продавала). Советский человек может мыслить исключениями, это не наш метод.

Собственно поэтому мы и выносим за скобки гипотетическую невозможность РИ обеспечить едой 500 миллионов человек имея доступ к самым современным агротехнологиям(а, возможно, и являясь лидером в них, почему нет?)

А я про экстенсивный рост выше для кого писал? А? А??

??? вы считаете что интенсивного роста не будет?

На 2015 Финляндия - 59%, Польша - 63%, Украина - 66%

Быстрогугл говорит что в 2009 Финка - 67%, а вот Польша удивляет. 

В общем, городское население-то конечно будет расти быстрее реала, но ДОЛЯ его будет расти как бы не медленнее за счет см. выше. В реале почти все вновь народившееся сельское население бежало в города, тут этого по идее не будет.

Это все конечно верно но речь про другое. Без революции уровень урбанизации в конце 20-х уже будет выше чем в СССР. В противном случае получается что урбанизация в РИ не росла на протяжении 10-15 лет, это не ок.

18% в 1920 году.

Не густо. Впрочем им это не сильно помешало. 

[Читатель]

Почему? С чего вы взяли что в РИ на селе не сможет прокормиться 200 млн чел - особенно с учётом послевоенной зелёной революции

 

Революция это очень правильное слово. Ибо при 2 десятинах на двор в России именно революция и будет, не надо иллюзий.

 

 

[Крысолов]

урбанизация

коллеги, побойтесь бога. 20ю страницами раньше обсуждали демографию и урбанизацию. Хватит. В 2019 году будет урбанизация как в США или Испании, т е 80 процентов. 

 

[Читатель]

Надо понимать, что земли присоединенные к Польше после 1945 были существенно более урбанизированны, чем "коренная" Польша интербеллума

В новых землях процент урбанизации составлял ноль процентов - ибо все довоенное население было депортировано в обе Германии

[Читатель]

Без революции уровень урбанизации в конце 20-х уже будет выше чем в СССР.

городское население в 1913 г. - 28 млн, в 1926 г. - 26 млн. 

При довоенных темпах роста было бы около 40 млн

[Крысолов]

С чего вы взяли что в РИ на селе не сможет прокормиться 200 млн чел - особенно с учётом послевоенной зелёной революции?

а зачем они там нужны после зеленой революцции?????

 

и вообще, коллеги, не уводите тему в сторону. Вопрос был о губерниях Северо Запада, а не об очередном демографическом споре. Придерживайтесь темы

Изменено 12 Sep 2019 пользователем Крысолов

[Han Solo]

Ибо при 2 десятинах на двор в России именно революция и будет, не надо иллюзий.

Да откуда две десятины-то? )

Только в РФ сейчас используется 122 млн га пашни

В данных Росреестра к 1 января 2017 года в России насчитывалось 222 млн га сельхозугодий, в том числе 122,7 млн га пашни, 24 млн га сенокосов, 68,5 млн га пастбищ, 1,9 млн га многолетних насаждений и 4,9 млн га залежных земель.

https://www.agroinvestor.ru/analytics/news/29033-44-selkhozugodiy-v-rossii-ne-ispolzuyutsya/

На Украине ещё 32,5 млн га, примерно столько же в Казахстане.

Прибавьте мелочь - и наберётся не менее 250 млн га пашни. А ведь ещё сколько не используется.

200 млн сельского населения - это 50 млн дворов максимум. А скорее 40 млн.

И где тут "две десятины"?

В новых землях процент урбанизации составлял ноль процентов - ибо все довоенное население было депортировано в обе Германии

Зато были города, многие из которых практически "под ключ".

 

[Читатель]

Но к 1939 г. уже никакой разницы - по экстраполяции довоенных темпов роста приходим к реалу СССР - около 60 млн городского населения

[Читатель]

Зато были города, многие из которых практически "под ключ".

разбиты в шебень советской артиллерией так вернее будет

[Han Solo]

разбиты в шебень советской артиллерией так вернее будет

В большинстве городов 20-30% зданий разрушены не были. С учётом того что до войны там поляков практически не было, прибавка к общему городскому жилому фонду Польши выглядит колоссальной.

[Крысолов]

Польши

коллеги, Митрой прошу, не отклоняйтесь от темы, потом костей не соберём 

[Читатель]

Да откуда две десятины-то? )

наделы в 6 десятин были в среднем у бывших помещичьих крестьян в 1905 г. а поскольку сельское население вы намереваетесь увеличить почти вдвое, а число душ на двор наоборот уменьшить, то вот эти 2 десятины на двор и получаются. 

Изменено 12 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

Вопрос был о губерниях Северо Запада

да че тут обсуждать. почвы плохие, аграрное перенаселение жуткое, собственных крупных городов нет, промышленности нет, единственный выход миграция мужиков в ближайшие крупные города - Питер и Ригу.

{подумав} впрочем пункт о близости портов не лишен интереса. да, вполне допускаю, что часть излишнего населения эмигрирует пользуясь этими самыми близкими портами. 

в Аргентину там или Бразилию. 

[Han Solo]

наделы в 6 десятин были в среднем у бывших помещичьих крестьян в 1905 г. а поскольку сельское население вы намереваетесь увеличить почти вдвое

С тех пор в оборот было введено довольно много земель. Расклад на 2010-е я вам кинул. Так что те же 6 десятин и останется, только производительность вырастет.

почвы плохие, аграрное перенаселение жуткое, собственных крупных городов нет

В нашей реальности есть 600+-тысячный Ярославль, который без демографических потерь 20 века до миллионника дотянул бы как нефиг делать. Чем Псков хуже?

[Curioz]

почвы плохие, аграрное перенаселение жуткое, собственных крупных городов нет, промышленности нет, единственный выход миграция мужиков в ближайшие крупные города - Питер и Ригу

Ну не ужас-ужас. По соседству лежит регион, который от 2.5 млн. населения в 1897 дорос уже до 5.5 (из которых около 2 млн. пейзан)

[Читатель]

Расклад на 2010-е я вам кинул.

это с Сибирью и Кубанью. А я про Европейскую Россию.

нельзя там сельское население увеличивать, ни при каком росте урожайности ничего кроме китайской нищеты не выйдет при таких маленьких наделах. 

стремится надо к 1% населения занятого в сельском хозяйстве, только так можно обеспечить людям человеческую жизнь. 

В нашей реальности есть 600+-тысячный Ярославль, который без демографических потерь 20 века до миллионника дотянул бы как нефиг делать. Чем Псков хуже?

Ярославль на Волге, мелкая промышленность с давних пор развита.

А про Псков известно лишь

Фабрик и заводов (1896) 55, с оборотом в 3237763 руб., при 526 рабочих. Первое место занимают льняные склады — 22, на 1740777 руб. и 2 водочных завода, на 761083 руб. 2 лесопильных завода — 170176 руб., 2 свечных и восковых завода — 115000 руб., 1 канатопрядильный завод — 110000 руб., мукомольных 5 — 129287 руб., табачный 1 — 96765 руб. Ремесленников-мастеров 486, рабочих 1062 и учеников 451. Торговых документов выдано 1635. Главный предмет торговли — лен.

даже не знаю чем там миллион населения займется. льняных складов и водочных заводов на всех не хватит 

 

 

 

[Читатель]

По соседству лежит регион, который от 2.5 млн. населения в 1897 дорос уже до 5.5 (из которых около 2 млн. пейзан)

ну если царь Михаил перенесет столицу в Псков, охотно верю, что он постепенно до миллионника вырастет 

[Вандал]

коллеги, Митрой прошу, не отклоняйтесь от темы, потом костей не соберём 

Пусть лучше резвятся здесь, чем в других, более важных темах. Отсюда уже все равно ничего полезного не вытащить, тема слишком разрослась.

[Вандал]

В нашей реальности есть 600+-тысячный Ярославль, который без демографических потерь 20 века до миллионника дотянул бы как нефиг делать. Чем Псков хуже?

Тем, что Псков не Ярославль. Ярославль (наряду с Рыбинском) -- важный речной порт, связывающий Север России с Волгой. От него уже в XIX шла железная дорога к Вологде (кстати, как нередко в подобных случаях, росту разные колеи способствовали росту потребности в рабочих руках, с перешивкой Вологодской дороги на нормальную колею демографическим перспективам Ярославля наносится серьезный удар, а если железные дороги заберут на себя основную часть грузооборота, то и вовсе рост Ярославля остановится, превратится в очередной транзитный пункт). Псков кого с чем связывает?

Ну не ужас-ужас. По соседству лежит регион, который от 2.5 млн. населения в 1897 дорос уже до 5.5 (из которых около 2 млн. пейзан)

То есть, весь прирост за счет городов, вероятно, главным образом, пришлого населения.

[Читатель]

2.5 млн. населения в 1897 дорос уже до 5.5 (из которых около 2 млн. пейзан)

не понял кстати откуда данные. Население Петербурга сейчас по разным оценкам от 5.5 млн до 6.5 млн. 100% городское население. Население Ленинградской области - 1.8 млн, на 62% городское. Суммарно, получается 600 с чем то тысяч пейзан на 6.7-7.7 млн горожан - меньше 10% 

[sigulin.maxim]

не понял кстати откуда данные

Может Финляндия?