Экономическая география России без революции - 2017

2118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну и рост у нас по плану не 4-, а 3-кратный.

Да и сельхозземель побольше будет, чем в Улеаборгской губернии. Если Нейшнмастер опять не врет, то в 2005 в Финляндии на 1 га пашни приходилось 0.9 сельских жителей - вдвое больше, чем на Украине, например, и больше чем в Испании или Франции. Т.е порядка 120 млн. сельских жителей могло бы жить только в России. В Псковской области на максимуме пашни было больше 950 тыс.га, т.е под миллион селян при финской плотности вполне помещаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рождаемость там на начало века существенно ниже (4,5 на женщину против наших 6,5), а степень урбанизации - выше.

Что такое 6,5, откуда цифра? Что касается степени урбанизации, уже устал повторять, что её степень для России серьезно недооценивается, ввиду того, что многие новые быстрорастущие населенные пункты формально не имели статуса городов, причем одна Юзовка по населению была как все те недогорода, которые городами числились, но по факту ими не являлись. Фактически к 1913 году она вполне могла быть порядка 20%. В Финляндии на тот момент она была не выше. Более того, она год от года скакала: народ то наезжал в города за длинным рублем, то разъезжался по деревням. Наконец, фертильность не только урбанизацией определяется.

Ну и рост у нас по плану не 4-, а 3-кратный.

Что там у вас, не знаю. Я все больше склоняюсь к цифре 400 миллионов в начале XXI века, и как бы не еще меньше. Финнам понадобилось всего 25 лет (с 1911 по 1935) на то, чтобы фертильность упала с 4,6-5 до 2,3, то есть в два раза и фактически на уровне простого воспроизводства. Чем русские хуже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них народ массово мигрировал с севера на юг тоже весь XX век. Концентрация к югу.

Мы это по-моему уже обсуждали листов двадцать назад. В России было бы то же самое, ну с поправкой на то, что Юг (Украина та же) был весьма плотно заселен уже и 100 лет назад. Не уверен, что лишние 10 млн. лучше поместятся на Ставрополье, чем лишний миллион на Псковщине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спорно. Там и Вильна в непосредственной близости, да и Москва с Киевом не дальше Риги.

Западная Двина же. Полоцк, Двинск, Рига все на одной реке, тесно связаны вывозом зерна. 

Рождаемость там на начало века существенно ниже,

на конец 1920-ых, число рождений на 1000 человек населения в СССР вдвое выше чем в Финляндии (44 на 1000 против 22 на 1000). 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое 6,5, откуда цифра?

763d4252a397eaf0cbd297ac677f1e36.png

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0195/analit04.php

К показателям Финляндии 1910 года Россия (СССР) перешла только в начале 1930-х

Финнам понадобилось всего 25 лет (с 1911 по 1935) на то, чтобы фертильность упала с 4,6-5 до 2,3

У финнов на тот момент за спиной чуть ли не пара поколений массового начального образования.

Ну и это... у финнов был нехилый послевоенный бэби-бум, в 1946-1952 рождаемость была выше 3 на женщину, а вплоть до 1965 года - выше 2,5 на женщину.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и рост у нас по плану не 4-, а 3-кратный.

Ну пока вроде консенсус, что на 1940 г. будет около 250 млн (вместо 194 млн в СССР реала), а к 1960 г. вырисовывается 300-350 млн. (процент урбанизации 50%). 

в реале СССР с 212 млн в 1960 г. дошел до пика 291 млн в 1991 г. и с тех пор депопуляция. 

вот тут ИМХО главная загвоздка. до 1960 г. с заданными условиями все вроде понятно.

а что во второй половине 20 века будет в альтернативной России бог весть. разброс слишком большой.

может на 37% увеличиться как в СССР, на 57% как в Испании, на 25% как в Финляндии или на 12% как в Италии. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может на 37% увеличиться как в СССР, на 57% как в Испании, на 25% как в Финляндии или на 12% как в Италии. 

думаю как в Америке будет. Поимасштабам и по экономике страны схожи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может на 37% увеличиться как в СССР, на 57% как в Испании, на 25% как в Финляндии или на 12% как в Италии.

В СССР рождаемость падала с феноменальной скоростью, более неизвестной нигде в мире. Что-то такое демонстрируют только Китай и Иран в самом конце 20 века, но там были приняты очень жесткие меры по ограничению рождаемости.

 

Я бы предложил коэффициент фертильности в Турции (сопоставимого развития страна с примерно 20-летним запозданием), смотрите по годам и вычитайте 20 лет, получите данные по АИ-России. Т.е. показатели фертильности и роста населния в РИ-Турции 1990 года будут соответствовать показателям АИ-России 1970 года.

 

Ну или да, Испания. Тоже сопоставимого развития страна.

 

А приводить в пример намного более развитые Финляндию или Италию не очень спортивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я так и думал, что это а) по когортам и б) в спорном предположении, что в снижении рождаемости последующих (отброшенных) когорт виноваты исключительно ужасы Советской власти.

К показателям Финляндии 1910 года Россия (СССР) перешла только в начале 1930-х

По рождаемости. А к показателям смертности финнов СССР когда перешел?

Ну и это... у финнов был нехилый послевоенный бэби-бум, в 1946-1952 рождаемость была выше 3 на женщину, а вплоть до 1965 года - выше 2,5 на женщину.

Вы это к чему? Я показываю, что эту фазу демперехода вполне можно пройти за 25 лет (ну, с более высоких показателей фертильности -- пусть за 35 лет). Какие там всплески после локально будут -- это уже другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В России было бы то же самое, ну с поправкой на то, что Юг (Украина та же) был весьма плотно заселен уже и 100 лет назад.

Плотность -- это для селян. А тут народ будет в города подаваться.

Мы это по-моему уже обсуждали листов двадцать назад.

Ну так вся тема -- вечное толчение в ступе одного и того же. Коллега Крысолов выделил вам площадку для развлечений, так что можете устраивать здесь эти забеги хоть до бесконечности. 

А приводить в пример намного более развитые Финляндию или Италию не очень спортивно.

С чего это Финляндия в начале XX века намного более развитая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего это Финляндия в начале XX века намного более развитая?

С того что там всеобщая грамотность и ВВП на душу выше на треть, чем в среднем по России (это при том, что в России нехилая доля ВВП создается в крупных городах, которых в Финляндии нет.  То есть если из России выделить срез с той же численностью населения и с городами того же размера, что и в Финляндии, разница и вовсе будет двухкратной).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С того что там всеобщая грамотность и ВВП на душу выше на треть, чем в среднем по России (это при том, что в России нехилая доля ВВП создается в крупных городах, которых в Финляндии нет.

Мне очень нравится сравнение по ВВП. Когда его, бишь, считать начали? 

Отсутствие крупных городов -- это, безусловно, очень прогрессивно. Так и отметим.

То есть если из России выделить срез с той же численностью населения и с городами того же размера, что и в Финляндии, разница и вовсе будет двухкратной).

Ага, а если по той же методике сравнить Финляндию с какой-нибудь глубинкой в США, да еще пересчитать на климат, Финляндия, часом, не победит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крысолов выделил вам площадку для развлечений, так что можете устраивать здесь эти забеги хоть до бесконечности.

А вы до бесконечности будете гоняться за нами и рассказывать, как вам бесконечно все равно. Стартовый пост читать не пробовали?

которых в Финляндии нет

В Финляндии вообще с городами туго, те же 15% населения, что и в среднем по империи при мизерном населении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы до бесконечности будете гоняться за нами и рассказывать, как вам бесконечно все равно.

Вас что-то не устраивает? 

Стартовый пост читать не пробовали?

Не делайте вид, что стартовый пост в данном случае (как и во многих других) имеет хоть какое-то значение. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вас что-то не устраивает?

Какое вам дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое вам дело?

Вдруг, могу чем-то помочь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вдруг, могу чем-то помочь?

Это будет первый такой случай за те 15 лет, что я за вами наблюдаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это будет первый такой случай за те 15 лет, что я за вами наблюдаю...

Если не рассчитываете на мою помощь, тогда зачем ко мне обращаться?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это будет первый такой случай за те 15 лет, что я за вами наблюдаю..

Если не рассчитываете на мою помощь, тогда зачем ко мне обращаться?

Господа, брейк! Это комната не для выяснений отношения а для работы на благо АИ. Успокойтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А к показателям смертности финнов СССР когда перешел?

с 1948 г. и позже дошел до уровня смертности Финляндии начала века (смертность ниже 20 на 1000 человек населения).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати именно со смертностью можно попробовать поработать если желаем получить очень сильно населенную Россию (миллиард не миллиард, но больше полумиллиарда при желании получить можно).

для этого нужны серьезные вложения в народное образование и здравоохранение, которые снизят смертность до уровня меньше 15 на 1000 в 1920-ые и меньше 10 на 1000 в 1930-ые при сохранении рождаемости на уровне 44 на 1000 в двадцатые и чуть меньше 40 на 1000 в тридцатые. Получится естественный прирост около 3 процентов в год на протяжении двух десятилетий как в Африке. 

какое нибудь умеренное социалистическое правительство вроде тех что так любит коллега Гучков возможно осилит такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какое нибудь умеренное социалистическое правительство

Проблема в том что Романовы и грядущие монархо-фашисты  - и так стихийные социалисты. 

А "умереннные социалисты" не умеют в нормальную эконом политику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В СССР рождаемость падала с феноменальной скоростью, более неизвестной нигде в мире.

я у Вишневского вычитал идею, что резкое падение рождаемости в 1930-ые было временным катастрофическим явлением и к 1939 г. СССР вновь вернулся к темпам рождаемости двадцатых и мог бы держаться на нем еще десятилетие. Но бэби-бума сороковых не случилось из за войны, а послевоенный беби-бум оказался скомканным. :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "умереннные социалисты" не умеют в нормальную эконом политику.

ну может это как раз то что доктор прописал для большой полумиллиардной России. 

бедная перенаселенная страна с огромным и быстрорастущим сельским населением (урбанизация выше 50% к 2015 году). Африка не Африка, но европейская Индия вполне вырисовывается. 

и "русские темпы роста экономики" - 3 процента в год, не выше. чтобы десятилетиями народ был нищим и плодился как кролики:resent:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

резкое падение рождаемости в 1930-ые было временным катастрофическим явлением и к 1939 г. СССР вновь вернулся к темпам рождаемости двадцатых и мог бы держаться на нем еще десятилетие

Странно, я у того же Вишневского читал, что рождаемость как упала в великий перелом, так никогда и не восстановилась, а рост конца 30-х не только не достиг докризисных показателей, но и был сугубо временным всплеском из-за запрета абортов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас