Экономическая география России без революции - 2017

1747 posts in this topic

Posted

Чтоб на Сан-Диего в Севастополе хватило...

Ну это вряд ли. Местность не та, да и делать там нечего. Это, в первую очередь, город по обслуживанию флота, все вокруг этого вертится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

город по обслуживанию флота, все вокруг этого вертится

Сан-Диего тоже с этого начинал, ЕМНИП. 75 000 человек в 1920 году...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы не прорыть канал, как в реале?

там и с каналом было не очень хорошо с водоснабжением

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Даже меньше. Ибо многие по факту города до революции таковыми не числились. А вот с 1917 года это стали исправлять. В Питере в 1914 году более 2 миллионов, в 1916 году -

более двух с половиной миллионов, а в после гражданской войны полмиллиона. Обезлюдел город. Ну и урбанизированные Прибалтика и Польша отвалились.

Статус  города   в РИ  у большинства населенных  пунктов именовавшимися  городами      никак не зависел  от  того были-ли эти  населенные  пункты  городами в реальности .

Ускоренная по сравнению с реальностью  постройка железных дорог приведёт к ускорению другого процесса ,а именно деградации значительной части официальных городов и массовому появлению не имеющих городских прав поселений ,но тем не менее являющихся настоящими городами , городами-центрами промышленности и торговли

Без  революции процесс пойдёт  как-бы  не быстрее , так как железные дороги будут прокладываться в  не меньшем  количестве .

Результатом такого процесса станет усиленное против  реальности  несоответствие административно-территориального империи её  реальному экономическому делению .

Железные дороги и вызванное ими широкомасштабные изменения в территориальной структуре экономики России ,исключительно заметно сказались на развитии и судьбах городов .

Только на территории нынешней РФ 120 уездных городов оказались на расстоянии более 25 км от железных дорог ,а 34 уездных города на расстоянии от 100 до 1000 км .

Почему так получилось ?

Почти все эти "города" были к моменту постройки совершенно ничтожными с экономической точки зрения , и выполняли чисто административные функции и стоить для них железные дороги было бессмысленно .

В результате у этих городов была подорвана и без того хилая экономическая база

. По классификации В.П. Семёнова-Тянь-Шанского все поселения -- центры промышленности и торговли являются т.н. "истинными городами" .

. Ложные города по В.П. Семёнову-Тянь-Шанскому -- это города выполняющие чисто административные и военные функции .

В 19 веке сеть официальных городов была редкой и её характер носил административно-военный характер .

Роль-же истинных городов заключалась в экономическом обслуживании окружающей территории : сбор ,хранение и отправка местной продукции ,переработка местного и привозного сырья , торгово-распределительная и финансовая деятельность , вот к всему этому административно-военные города были в подавляющем своём числе были совершенно негодны !

. Экономическое и географическое положение их мешало развитию всех других возложенных на города функций .

Однако уездно-губернская структура империи практически не приводилась в соответствиями с экономическими требованиями .

Дело дошло просто до абсурда , истинных городов к началу 20 века в Европейской России было 703 ,а в их числе юридически городов было 534 .

Например не имевшие городских прав :Орехово ,Зуево ,Нижний Тагил , Ижевск ,Черемхово ,Кимры ,Талдом и сотни других селений имели более 10 тысяч жителей , а первые три селения имели десятки тысяч жителей . Зато рядом с ними числились например такие так сказать "города" как : Холмогоры (1100 жителей ) , Макарьев (1400 ),Кола ( 1500 жителей !!!!  ) ,Кромы (2000 ) ,Мышкин ( 2200 ) ,Чернь ( 2600 ) ,Одоев (4400) , Наровчат (4600 ) .

 При этом фабричное "село" Иваново вместе с Вознесенским "посадом" имели вместе численность населения больше чем Владимир ,Муром ,Шуя вместе взятые !

Одних только каменных зданий там было больше чем во многих губернских городах .

Права города Иваново-Вознесенск получил только в 1871 ,да и то как заштатный город Шуйского уезда Владимирской губернии .

По делу надо было уже в 19 веке создать Иваново-Вознесенскую губернию ,или перевести место прибывание владимирского губернатора и губернское правление в город Иваново-Вознесенск .

Тоже самое  было и с Юзовкой  на Украине !

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уездных

ну, изменение сетки уездного деления во многих регионах назрело и перезрело

 

По делу надо было уже в 19 веке создать Иваново-Вознесенскую губернию ,или перевести место прибывание владимирского губернатора и губернское правление в город Иваново-Вознесенск .

а вот тут не вижу смысла - какая разница - сидит губер в Иваново или во Владимире, см. Талахаси, Батон-Руж, Олбани и прочие Спрингфилды и Аннаполисы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Статус  города   в РИ  у большинства населенных  пунктов именовавшимися  городами      никак не зависел  от  того были-ли эти  населенные  пункты  городами в реальности .

Вот не надо про большинство. Большинство городов были действительно городами в терминах Севенова-Тян-Шанского. Те "города", которые выполняли чисто административные функции, давали ничтожный вклад в городское население. А вот населенных пунктов, не имевших статуса города при всех прочих атрибутах городской жизни, было более чем достаточно, и это дает прибавку в сотни тысяч, если не миллионы, городского населения уже в начале XX века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Те "города", которые выполняли чисто административные функции, давали ничтожный вклад в городское население. А вот населенных пунктов, не имевших статуса города при всех прочих атрибутах городской жизни, было более чем достаточно, и это дает прибавку в сотни тысяч, если не миллионы, городского населения уже в начале XX века.

Так и получается ,что  в реальности реальных  городских жителей в Российской империи к 1917 году было   заметно более ,чем тех  кто официально  числился  городскими  жителями !

В 20-х годах  ,при пересмотре  административно- территориального деления  СССР , все  города подобные городу Градову  у Андрея Платонова  своего городского статуса    лишились ! 

Зато в период до  1926 года только  по РСФСР   получили  статус  города  более 90 населённых пунктов  , которые уже были  "истинными городами"  и до  1917 года .

Так-же надо отметить ,что до 1917 года  подавляющее  большинство  городов  ставших во времена СССР центрами  национальных автономий  , были  совершенно ничтожными с экономической точки зрения !

Из этих городов по РСФСР  только  Казань . Уфа  и в  меньшей степени  Грозный и Владикавказ  были  значительными городами и  вдобавок были в значительной степени именно   русскими городами с очень значительной долей  русского населения .

И потому почти все центры национальных автономий были за время Советской власти "накачены" искуствено , но без революции они почти  все так и останутся незначительными  .

Развитие промышленности увеличило численность населения многих городов в десятки  раз , так Подольск имел на 1926 год 3,8 тысячи жителей   а на  1989 год уже 208 тысяч !    

Ну и  в период  30-х годов в РСФСР  появилось  157 новых городов , в основном вокруг новых заводов .  

Ну вот  , я живу в Лианозово - это север Москвы , так вокруг Лианозово стали городами  Химки , Долгопрудный и Бабушкин .

И встал вопрос и об городском статусе и Лианозово , тем более что Лианозово уже до войны имело  вагоностроительный , авиационный и несколько кирпичных заводов и железнодорожную сортировочную станцию , а население было более 10 -15 тысяч человек.

Но Лианозово так городом и не стало , а стало частью Москвы.

В другой ситуации Москва так-бы и осталась в черте Окружной ЖД  , а вокруг неё появилось-бы 15-20 немалых городов .

В период 1941-1945 годов в ходе  эвакуации промышленности и вынужденной миграции населения  в РСФРС появилось  ещё 57 городов - в основном на Урале .

В период   послевоенного времени по РСФСР появилось  335 городов .-  без городов  Восточной Пруссии и Южного Сахалина .

Надо так-же отметить  ,что значительная часть  городов РСФСР  возникающих в советское время    относится к так называемым  моногородам и они  после 1991 года оказались в страшно уязвимом  положении и  ныне едва держатся на  плаву  !

Я так думаю ,что  не будь революции и таких моногородов  было-бы сильно меньше !

.   

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот как в этой экономической ситуации с Индексом Джини, а то столь высокий номинальный ВВП на душу может быть и за счет сверхбогатых олигархов и среднего класса, живущего богаче других развитых стран, а основное население при том может быть закредитованым по уши уже по окончании образования, без собственности и с минимумом сбережений и скатывающимся в нищету в случае болезни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот как в этой экономической ситуации с Индексом Джини, а то столь высокий номинальный ВВП на душу может быть и за счет сверхбогатых олигархов и среднего класса, живущего богаче других развитых стран, а основное население при том может быть закредитованым по уши уже по окончании образования, без собственности и с минимумом сбережений и скатывающимся в нищету в случае болезни.

Не знаю, кажется мне, что это будет скорее больше похоже на Францию и Европу. То есть, где-то 30-35.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В другой ситуации Москва так-бы и осталась в черте Окружной ЖД  , а вокруг неё появилось-бы 15-20 немалых городов .

Я предпочитаю считать московскую агломерацию. 8 миллионов - вполне реальная для неё и комфортная для проживания цифра. Уточню, что использование Окружной ЖД для пассажирских перевозок подтолкнуло бы заселение районов, прилегающих к ней с наружной стороны. Тоже была бы Москва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  4 часа назад, Абрамий сказал:

В другой ситуации Москва так-бы и осталась в черте Окружной ЖД  , а вокруг неё появилось-бы 15-20 немалых городов .

 

Я предпочитаю считать московскую агломерацию. 8 миллионов - вполне реальная для неё и комфортная для проживания цифра. Уточню, что использование Окружной ЖД для пассажирских перевозок подтолкнуло бы заселение районов, прилегающих к ней с наружной стороны. Тоже была бы Москва.

...

 

В Реал Ист - 

правда - уже при "большевиках" - 

проекты "Новая Москва" Щусева-Жолтовского энд Большая Москва" Шестакова"  -

предполагалась 1 млн жителей ВНУТРИ "Окружной ЖД" -  

и ещё ЧЕТЫРЕ "спутника" по 1 млн жителей - снаружи от "лесопаркового пояса" -

всего 5 млн человек - 

а также - развитие двух колец "городов-спутников" - по существу - "уездных" городов

в 50 и в 100 км от Москвы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Реал Ист -  правда - уже при "большевиках" -  проекты "Новая Москва" Щусева-Жолтовского энд Большая Москва" Шестакова"  - предполагалась 1 млн жителей ВНУТРИ "Окружной ЖД"

В реальной истории до революции в пределах Окружной ЖД уже проживало более миллиона человек.

и ещё ЧЕТЫРЕ "спутника" по 1 млн жителей - снаружи от "лесопаркового пояса" - всего 5 млн человек

Мечты о городах-садах - это замечательно, но они так и останутся мечтами. И в капиталистической России даже могут и не быть озвучены.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

проекты "Новая Москва" Щусева-Жолтовского энд Большая Москва" Шестакова"  - предполагалась 1 млн жителей ВНУТРИ "Окружной ЖД" -  

А ничего что к тому времени там жило более 1,8 миллиона официально, а реально может и 2,5?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там жило более 1,8 миллиона официально, а реально может и 2,5?

Реновацию пораньше изобретут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народу следует понять одно - 500 млн человек в 2017 году. А вы его сбиваете с пути истинного.

Знаю я Вас. Вы потом это обсуждение в МЦМ-2ТК притащите, и будете на него ссылаться, что большую работу проделали, а потому цифры изменению не подлежат. А в МЦМ-2ТК 500 миллионов не будет.

1923 - 200, 1940 - 250, 1950 - 270, 1960 - 300, 1970 - 325, 1980 - 350, 1990 - 375, 2000 - 400, 2010 - 425. Как-то так. В общем, 400-450. Что, согласитесь, тоже неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, согласитесь, тоже неплохо.

Не соглашусь. Я исхожу из японского и американского опыта - утроение населения за сто лет. Так что 500 и не будем спорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

утроение населения за сто лет

Это с Польшей? Без нее утроение как раз даст 450 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я исхожу из японского и американского опыта - утроение населения за сто лет.

У нас было учетверение за 100 лет в XIX веке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это с Польшей? Без нее утроение как раз даст 450 млн.

???? Емнип без польши в 1914 было 170 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Емнип без польши в 1914 было 170 млн.

Нет, с Польшей 166. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи

Цифре можно верить. И обратите внимание на 1815 год. Вот Вам и начало демографического перехода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас было учетверение за 100 лет в XIX веке.

Так и у США рост населения не в ХХ веке начался. Понятно, что японские условия к нам ближе, с другой стороны, у них в ХХ темпы роста были почти вдвое выше, чем в XIX. Потому что в демографический потолок доиндустриальной эпохи они уперлись века на два пораньше нашего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас было учетверение за 100 лет в XIX веке.

Это был не "демографический переход", а банальный доиндустриальный экстенсивный рост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и у США рост населения не в ХХ веке начался.

В США огромная миграция.

Понятно, что японские условия к нам ближе

Ближе, но у них демпереход начался позже. Нельзя так просто брать график одной страны и накладывать на другую. Потому что в каждой стране свои особенности. Вот, смотрите:

Demographic-TransitionOWID.png

Это в теории

Demographic-Transition-5-countries.png

А это на практике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это был не "демографический переход", а банальный доиндустриальный экстенсивный рост.

Банальный доиндустриальный экстенсивный рост - это с 1722 по 1762 рост на 36% (с 14 до 19 миллионов). А, извините, рост в четыре раза за сто лет - это как раз характерно для демперехода.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А, извините, рост в четыре раза за сто лет - это как раз характерно для демперехода

Так в 1722-1822 рост примерно в те же четыре раза, по той же ссылке. Более того, если сравнивать 1622-1722, то и там примерно то же. Типичный рост в пустоту. В Японии в 1700 (может и раньше) средняя плотность населения была выше, чем в Р.И.-1917 в самых густонаселенных губерниях.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now