Экономическая география России без революции - 2017

[ВИП]

И вот ещё, касательно данного МЦМ. Такой АИ пример и вопрос. 1974 год. Салазар довёл Португалию от цугундера, Ангола отваливается, а Россия (410-430млн, ВВП на душу равен испанскому, капиталы уже истекают) имеет в колонии свои интересы. Но США тоже имеет интересы, причём противоположные. Насколько возможна прокси война между племенами? Отправка российских военных в Анголу? Самое главное - демонстрации эскадр. Если эти демонстрации проходят, то что это как не холодная война и глобальное противостояние?

Отличный вопрос, а вы посмотрите чья сейчас Ангола, поговаривают что с потрохами китайская давно. Про демонстрации эскадр как-то не слышал

Или то что происходит между Израилем и Ираном. Это чего?

ХВ. У Ирана вообще со многими ХВ, а то и с периферийными прокси-войнами

Там даже англоФАИ запрещён, не говоря о чём-то большем

Не понимаю. Вот сейчас, между американскими начальниками и российскими, что происходит? Большая Игра, Холодная война, или торговые недоразумения?

Большого объёма торговли у нас с США никогда не было, и главными торговыми партнёрами они для нас никогда не были и близко, в отличие от того что с китайцами, так что это не основное

Что касаемо ХВ. Не знаю как у вас, а у нас в Сибири кинотеатры все эти годы битком забиты американскими фильмами, а самая крутая компания где россияне смотрят видеоконтент десятками миллионов в день - это американский ютуб, а в топ-2 крупнейших поисковиков американский гугл, а в топ-3 крупнейших соцсетей американский фэйсбук. А почти в каждом компе американское ПО. А ещё после 2014 года в Сибири начали массово открываться Макдональдсы - до этого у нас их просто не было.

 

Судите сами - похоже это на ту ХВ, что была в СССРе, али как.

[ВИП]

Я уж не говорю, что вы хоть щас можете спокойно общаться с неограниченным числом граждан США через интернетик, в том числе и на англоФАИ и на множестве других, чего иранцы лишены полностью, а китайцы сильно ограничены. Такие дела.

И советские были этого лишены.

И это ещё большой вопрос - чьи жители чаще общаются с американцами - в Новосибе или в Днепре/Лиепае/Кракове/Рустави/итд

Изменено 17 Sep 2019 пользователем ВИП

[Крысолов]

 Вот сейчас, между американскими начальниками и российскими, что происходит?

Игра в поддавки, конечно же. Для ХВ нужны равные противники. Засим прошу прекратить, а то флуд разведем.

Россия (410-430млн, ВВП на душу равен испанскому, капиталы уже истекают) имеет в колонии свои интересы.  Но США тоже имеет интересы, причём противоположные

И у России и у США интересы общие - открытие независимой Анголой своих рынков для доступа иностранного капитала. А там уж компании между собой сами разберутся в конкурентной борьбе. Объявлять Америке войну за то что какой-то РосМосТелефон проиграл какой-нибудь АТ&Т государственный подряд на строительство всеангольской сети телефонных станций никто не будет. А если есть подозрения что тендер был выигран коррупционным путем - ну что же, идут в Высокий суд Лондона и предъявляют доказательства. Обратное тоже верно ))

Ангола, поговаривают что с потрохами китайская давно. Про демонстрации эскадр как-то не слышал

Угу. Потому что никто не преследует стратегических целей, всех интересует бабло. А по баблу корпорации сами между собой разбираются, без привлечения вооруженных сил метрополий.

Большого объёма торговли у нас с США никогда не было, и главными торговыми партнёрами они для нас никогда не были и близко

А вот кстати, интересен объем торговлей между АИ-США и АИ-Россией и основные сферы приложения инвестиций друг в друге.

[sigulin.maxim]

интересен объем торговлей между АИ-США и АИ-Россией и основные сферы приложения инвестиций

Угумс, это очень интересная тема!

Как мне кажется, в 20-30-е, будет скорее всего та же ситуация что и в РИ, просто в силу специфики рынка, нашей АИ России гораздо ближе именно американский путь развития промышленности. А это значит американцы строят нам заводы.

И в отсутствие войны и всяких "моральных эмбарго", такая тенденция может продлится до 50-х.

А вот с конца 50-х в 60-е произойдет насыщение внутреннего рынка и российские промышленные товары начнут выходить на мировой рынок....

[ALL]

Отличный вопрос, а вы посмотрите чья сейчас Ангола, поговаривают что с потрохами китайская давно. Про демонстрации эскадр как-то не слышал

Тогда не понятно, почему американцы не оказывают силовое давление на прокитайских чиновников и ареал китайских компаний?  И почему на Агостиньо Нето, плохо ли, хорошо, но но оказывали?

И, я спросил про МЦМ, а не про реал.  Можно подумать и о экономической географии российского влияния.  Не раз говорили. Какие там с Португалией зацепки?

можете спокойно общаться с неограниченным числом граждан США через интернетик

Верно.  Слышал даже - ездят туда.  Тем более - ничего не понимаю.  Смысл вложений в антиамериканскую пропаганду?  Прикрытие распила от ВПК?  Монополизация власти на российской территории кремлёвской элитой - запрет некоммерческих организаций и т.д.?  Для этого надо дудеть по телевизору?  Ничего не понимаю - честно.

  

[Читатель]

Ничего не понимаю - честно.

это игры мировой закулисы. нам профанам не понять 

[Вандал]

Смысл вложений в антиамериканскую пропаганду?

Один дедушка так видит мир. Ему чешут. Продукт чисто внутреннего употребления, в общем. И хватит об этом.

[Крысолов]

А это значит американцы строят нам заводы.

Русские и сами построить могут. 

Вот строительство закодов компаниями для выпуска товаров для русского рынка - это уже интереснее. Форд там всякий может попробовать автомобильный и трактортный завод построить...

[Крысолов]

Коллега Аллеманд подкинул интересной информации к размышлению

https://allemand1990.livejournal.com/80320.html

Markevich (2019) реконструирует номинальный и реальный валовый региональный продукт, а также производительность труда для 97 губерний и областей России по состоянию на 1897 г. Россия была страной среднего достатка по мировым меркам, но довольно бедной – по европейским. Однако, в отличие от компактных европейских метрополий, в состав России входили территории с очень разным уровнем развития. Валовый региональный продукт на душу населения в самой богатой Петербургской губернии (303,7 руб.) и в самой бедной Тургайской области (28,2 руб.) отличался в 11 раз (среднее арифметическое для всех губерний – 82,6 руб.). Таким образом, распространенная идея о том, что слаборазвитые азиатские регионы «тянули» общеимперские показатели вниз, верна, но только отчасти. На самом деле, и некоторые губернии европейской части страны находились на примерно схожем уровне развития – в первую очередь, Центрально-Черноземный центр. Это особенно примечательно в свете того, что тезис об аграрном кризисе («оскудение Центра») часто иллюстрируется бедственным положением крестьян где-нибудь в Курской, Воронежской или Тамбовской губернии. Самыми богатыми в России были регионы, имевшие выход к незамерзающим морям. Несколько неожиданно, что в их числе оказался Дальний Восток: по номинальному ВРП на душу населения второе и третье место в России заняли, соответственно, Приморская и Сахалинская области.
Данные о ВРП даны в рублях 1897 г.

Экстраполяция конечно не наш метод, но картинка весьма любопытна.

Особо забавно будет если высокий уровень жизни в Сибири по сравнению с Европой удержится до 2019 года. Что в принципе не такой уж и нереал.

[Вандал]

Обратите внимание, что Нечерноземье (Московская губерния, Иваново и Нижний) -- явный центр индустриализации, наряду с Донбассом, Баку, Петербургом и Прибалтикой. Урал тоже неплохо смотрится, несмотря на все его затяжные кризисы. Большие цифры промышленного производства в Приамурье -- это, скорее всего, золотодобыча. А вот Таджикистан, как индустриальная зона, удивителен. Что там такого производили?

В общем, очень любопытно.

А статейку Маркевича я себе утащил, на всякий случай.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Вандал

[Крысолов]

Нечерноземье (Московская губерния, Иваново и Нижний) -- явный центр индустриализации

Да, при этом Черноземье - явный аутсайдер

А вот Таджикистан, как индустриальная зона, удивителен. Что там такого производили?

Это не Таджикистан, это Ферганская область, так что - хлопкоочистительные фабрики скорее всего.

[Вандал]

Это не Таджикистан, это Ферганская область

Это тогдашняя Ферганская область, сейчас она частью в Таджикистане (аппендикс на юге), частью в Киргизии, а остальное да, Фергана. Ну, понятно, что Памир и Алай слабо заселены, но даже с учетом этого порождаемое хлопкообработкой богатство поражает. Прямо, промышленный центр, сравнимый с Нижним.

Да, при этом Черноземье - явный аутсайдер

Далеко не аутсайдер. Регион, каких много. Все среднее и нижнее Поволжье такие же, Западная Сибирь, а северный Кавказ с Закавказьем (за исключением Баку) еще хуже. Это надо четвертую сверху (или вторую снизу) карту смотреть.

 

[Крысолов]

но даже с учетом этого порождаемое хлопкообработкой богатство поражает.

Это мы, коллега, в теме Про Кулаков обсуждали. Походу там люди и впрямь на золоте сидели.

Регион, каких много

А вы коллега не на нее, а на labor productivity смотрите

[ВИП]

Циферки очень интересные, спасибо!

[Вандал]

А вы коллега не на нее, а на labor productivity смотрите

Во-первых, меня эта цифра не интересует совсем, я смотрю на перспективы индустриализации, при, так сказать, естественном ходе событий.

Во-вторых, под  ЦЧР тогда понимали не только Курск, Тамбов и Воронеж, но и Орел с Тулой, а там по labor productivity показатели совсем не аутсайдерские.

[Крысолов]

я смотрю на перспективы индустриализации, при, так сказать, естественном ходе событий.

Гм. Ну так примерно как я в первом посте и описал. Дальний Восток любопытен. Если так дальше пойдет, то можно предположить, как Читатель и говорил, капиталоемкую индустриализацию по американскому образцу. В первую очередь конечно в добывающих отраслях, а там видно будет.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Крысолов

[Вандал]

Гм. Ну так примерно как я в первом посте и описал.

Я не вижу здесь сигналов для развития юга, за исключением Донбасса и (возможно) Криворожья. Формально оба этих района попадают в Екатеринославскую губернию, которая и выделяется таким ярким пятном. Казалось бы, Мариуполь, Херсон, Керчь, но нет, ни Симферопольская, ни Херсонская губернии не выделяются. "Депрессивный" Урал выглядит намного интереснее. И про центр (от Москвы до Нижнего) в том посте забыто. Так что так, да не совсем так.

[Curioz]

Все заметили, что "депрессивная Пскопщина" резко выделяется в лучшую сторону?

[ВИП]

Все заметили, что "депрессивная Пскопщина" резко выделяется в лучшую сторону?

Да обычный регион, где она там резко выделяется. Только на последней карте норм, но на последней карте таких регионов как она много.

На первых 4 картах вообще выделяется в худшую сторону

Другое дело, что современные границы не совпадают с тогдашними, и часть нынешней Пскопщины была в Петербургской губернии. Интересно где там у них на самом деле проходила граница ентого благосостояния, не чётко же по границам губерний

Изменено 7 Oct 2019 пользователем ВИП

[Вандал]

Все заметили, что "депрессивная Пскопщина" резко выделяется в лучшую сторону?

И это всё, что Вы хотели знать о Куриозе.

Армянское радио спросили: "Правда ли, что гроссмейстер Петросян выиграл в шахматы миллион долларов?"

Оно ответило: "Да, правда. Только не гроссмейстер Петросян, а колхозник Оганесян. И не в шахматы, а в преферанс. и не миллион долларов, а тысячу рублей. И не выиграл, а проиграл".

[Han Solo]

Ну, Псков-Новгород в принципе могут стать базой для производства льняного текстиля, кмк самые подходящие регионы для этого.

[Вандал]

Ну, Псков-Новгород в принципе могут стать базой для производства льняного текстиля, кмк самые подходящие регионы для этого.

Что же им полвека с лишним мешало-то?

[Крысолов]

И это всё, что Вы хотели знать о Куриозе

Коллега, зачем вы развязываете скандал на пустом месте?

Все заметили, что "депрессивная Пскопщина" резко выделяется в лучшую сторону?

Псковская губерния на карте как раз депрессивная. Не путайте с границами современной Псковской области.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Крысолов

[Вандал]

Коллега, зачем вы развязываете скандал на пустом месте?

Нет, это просто, чтобы было понятно, почему я, наконец, отправляю его туда же, куда уже отправил многих. Так что не удивляйтесь моему молчанию в ответ на его сообщения.

Псковская губерния на карте как раз депрессивная. Не путайте с границами современной Псковской области.

Так достаточно пройти по Вашей ссылке, чтобы увидеть там ссылку на карту с территориальным делением по губерниям. Но нет, надо показывать всем, какой ты умный и наблюдательный.

[Крысолов]

Казалось бы, Мариуполь, Херсон, Керчь, но нет, ни Симферопольская, ни Херсонская губернии не выделяются.

Полагаю нехватает подобной карты за 1913й год, чтоб динамику посмотреть. Как бы экономический рост ново и южнороссийских губерний - часто встречающееся в разных мемуарах свидетельство.