Экономическая география России без революции - 2017

1994 posts in this topic

Posted

гигантская Польша.

Скорее гигантская Финляндия, в Польше нет макрорегионов с такими дикими различиями, как у нас. И вообще в Европе с этим негусто. Вот разве что Англия-Шотландия или итальянский Север-Юг подходят. Ладно, на Румынию с Трансильванией тоже соглашусь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Нечерноземье ЭАИ образованное население, традиционно сильная промышленность

Вот население в центры с промышленньстью и разбежиться. Москва, Питер, Ярославль, Иваново-Вознесенск и прочие Нижний с Казанью. А также в Прибалтику и Причерноморье

разрушены традиционные сельскохозяйственные специализации.

И сколько в том сельском хозяйстве людей работать будет? Слёзы. 

В Испании центральные регионы с 50х годов потеряли от 30 до 80 % населения

Это как раз будет довольно благополучный регион

Местами. А в остальных местах просто никто жить не будет, нафиг надо.

особенно в свете глобального потепления.

Вот когда оно начнется, тогда и поговорим. ))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Относительно - это какой? Я вот на Чехословакию и прочую Испанию смотрю. Сколько там, 10, 15%?

Это очень мало, если рождаемость хотя бы 2 или 2+, то долю деревенского надо делать не меньше 30%, как в современной Украине, а лучше 40

В Индии вон 70% деревенского и рождаемость 2+, в Китае 50% деревенского и 1+, в Турции рожают сплошные курды, итп. При 10-15% что-то путнее показывали только Аргентина и Израиль, но это не наши случаи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати интересный вопрос где именно глубинка. Я ставлю на Нечерноземье и Туркестан (хотя в последнем тоже будет сильнейшее региональное и национальное расслоение)

Туркестан, возможно Закавказье, и отдельные славянские области там-сям. Собсно как в реале. Почему в Ебурге 200-метровые небоскрёбы, в Новосибе наукограды и прочие ништяки, а соседний Омск стал мемом, воплощающим хтоническую разруху и депрессию? По всем законам логики ничего не предвещало, но доля случайности очень велика. Почему в Казахстане области с самой низкой з.п. находятся на юге и внезапно Северо-Казахстанская?! (где Петропавловск на Транссибе, да). Почему Карл? При этом неподалёку в Астане всё шикарно с баблом. Но кто это мог предугадать 25 лет назад, когда люди без послезнания разбегались с Целинограда. Почему Калужская область построила технопарки и приняла сотни инвестиций в виде ЕСовских заводов, а Ивановская считается одной из самых хреновых?

 

Вот и тут будет так же. Даже в США различия по штатам объяснить бывает сложно

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень мало, если рождаемость хотя бы 2 или 2+, то долю деревенского надо делать не меньше 30%

Не, не доля деревенского населения, а доля населения занятого в сельском хозяйстве. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не, не доля деревенского населения, а доля населения занятого в сельском хозяйстве.

Это может быть и 2-3% легко, собсно в реале она тоже очень мала, у нас в деревнях зашкаливающая безработица, отходничество, подработки, мелкотоварное полувыживание и натур хозяйство, и так живут десятки % сельских жителей, что не мешает им плодиться с коэффициентом 2,5 (в Туве и Алтае вообще 3-5), когда в облцентрах от силы 1,5.

Вот собсно из таких людей и можно делать фабрику по воспроизводству славянского населения. Они чувствительны даже к самым небольшим пособиям, прожиточный минимум там сверхнизкий, жильё и услуги стоят копейки, еда большей частью бесплатная, а мат кап целое состояние.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот собсно из таких людей и можно делать фабрику по воспроизводству славянского населения. Они чувствительны даже к самым небольшим пособиям, прожиточный минимум там сверхнизкий, жильё и услуги стоят копейки, еда большей частью бесплатная, а мат кап целое состояние.

 

Вот собсно из таких людей и можно делать фабрику по воспроизводству арабского\негритянского\гаитянского\узбекского населения. Они чувствительны даже к самым небольшим пособиям, прожиточный минимум там сверхнизкий, жильё и услуги стоят копейки, еда большей частью бесплатная, а мат кап целое состояние.

Мне бы больше нравилась такая Россия в которой славянское население не было бы крайне чувствительным к самым небольшим пособиям, полагаю. Лучше давать ему возможность зарабатывать и свободно ехать туда где заработать можно больше

у нас в деревнях зашкаливающая безработица, отходничество, подработки, мелкотоварное полувыживание и натур хозяйство, и так живут десятки % сельских жителей

Спасибо не надо. В США у фермеров в среднем доход на четверть, ЕМНИП выше чем у горожан. Вот и тут хорошо бы. А те кто не вписался в 3% вполне могут поехать в другое место и приложить там свои способности,  а не бухать на крайне чувствительное пособие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фабрику по воспроизводству славянского населения

для фабрики по воспроизводству местный аналог харедеим из старообрядцев, баптистов и консервативных православных надежнее будет. Как ни как те же бедные узбеки в этом случае пролетают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

харедеим из старообрядцев, баптистов и консервативных православных надежнее будет.

Это было бы ещё лучше конечно, я и сам их люблю, но не знаю сколько их там будет, в РеИ их даже в Сибири хотя есть но в % не шибко много, после 70 советских лет их кохать, лелеять и воспитывать надо с привлечением госполитики, полагаю. А там... ну может и будет  много.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но не знаю сколько их там будет

худо бедно хватит. Это при совке старообрядцев и баптистов чуть всех не перебили. А тут они только шириться будут и множиться с кризисом официального православия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В США у фермеров в среднем доход на четверть, ЕМНИП выше чем у горожан. Вот и тут хорошо бы

В Сибири многие фермеры, даже живущие в 300-500км от облцентров в страшной глухомани, живут значительно лучше средних горожан. Правда пашут очень много, но и в США думаю тоже. Только у нас это хорошо 5%, ну с семьями может 10% от населения конкретных деревень. Ещё сколько-то - это бюджетники (они нужны, куда деваться), работники всяких лесхозов, и прочих агрохолдингов, а остальные... :(

А те кто не вписался в 3% вполне могут поехать в другое место и приложить там свои способности, а не бухать на крайне чувствительное пособие.

В реале стремительно разбегаются, многие удалённые местности потеряли уже 50% своей численности за постсоветское время.

Но ещё много осталось, например в Алтайском крае из 2+ млн общего 1+млн это деревенские. В республике Алтай вообще 2/3+ от общего.

Стремительное разбегание вызывает мрачные прогнозы, дескать придут инородцы и будут там жить вместо нас. Инородцы не шибко стремятся, они тоже крупные города любят, хотя есть отдельные примеры СХ колонизации глухоманей инородцами

Вокруг облцентров кстати всё неплохо с приложением способностей, в зоне 50км от 500-тысячников или 70-100км от миллионеров, а также вдоль важных трасс всё относительно неплохо, есть много предприятий пищёвки, работающих на городской рынок, и норот не шибко разбегается, даже приезжают. Но даже в юго-западной Сибири эти территории хорошо если 1/10 от площади субъектов.

 

Мне бы больше нравилась такая Россия в которой славянское население не было бы крайне чувствительным к самым небольшим пособиям, полагаю

Мне бы нравилась такая, где вообще большинство деревенских - это старообрядцы+протестанты+консервативные православные РПЦ, но верится в такое с трудом

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень мало, если рождаемость хотя бы 2 или 2+, то долю деревенского надо делать не меньше 30%, как в современной Украине, а лучше 40

Это фобии реала, тут они малопригодны. У Рос.Империи образца 2020 будет аграменная диаспора по всему миру. Так что даже если СКР будет ниже двойки (а он будет) всегда можно положиться на "карту поляка". Алсо тут будет масса по праву российских иммигрантов, которые ирл ушли на запад, а именно Балканы целиком и Персия, вероятно, тоже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это фобии реала, тут они малопригодны.

У acer120.жж было много инфы про СХ колонизацию отдельных местностей Черноземья, ЮФО и нижнего Поволжья курдами, месхетинцами и прочими сортами нетрадиционных инородцев, даже дунганы расползаются по СХ районам ЕМНИП Саратовской обл.

 

Не знаю как тут с этим будет, но если в США ползёт генетически разнообразный толпяк со всего мира 8-значным потоком, то интересно как с этим тут будет. Тут в Россиюшку и азиаты из ЮВА попросятся, а то некоторые латиносы :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только у нас это хорошо 5%, ну с семьями может 10%

А больше и не надо.

а остальные...

Вот вот. пусть в город едут судьбу устраивают а не спиваются во заветам Софьи Власьевны

В реале стремительно разбегаются, многие удалённые местности потеряли уже 50% своей численности за постсоветское время.

Ничего плохого в этом нет.

Стремительное разбегание вызывает мрачные прогнозы, дескать придут инородцы

Это если вся страна разбегается в 1 или два города. А если таких городов как в США - то норм. И если небольшие города от 100 тысяч нормально развиты - то же. И если оставшихся 5% хватает на то чтоб обрабатывать все коммерчески используемые сельхоз площади.

А вобще - о чем спорим? Еще раз, конкретно по Нечерноземью.  считаю там будет депопуляция, подобно Центральной Испании - на земле будут сидеть только те кто на ней работает, остальные валят в другие регионы. И все довольны!

где вообще большинство деревенских - это старообрядцы+протестанты+консервативные православные РПЦ, но верится в такое с трудом

Оставте вы эту дихоомия - деревня\город. Главное - уровень жизни. 

У Рос.Империи образца 2020 будет аграменная диаспора по всему миру.

Ну не то чтоб совсем аграменная, но будет.

именно Балканы целиком и Персия, вероятно, тоже

Спасибо, не надо. Сербы - известные отморозки, болгарки - замечательные бабы, но мозг вытрахивают до посинения, а персам, во имя аллаха, есть чего делать в Эраншахре, который в этом мире может и не доиграться до Исламской революции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, не надо. Сербы - известные отморозки, болгарки - замечательные бабы, но мозг вытрахивают до посинения, а персам, во имя аллаха, есть чего делать в Эраншахре, который в этом мире может и не доиграться до Исламской революции

А разве речь идет о надо/не надо? То что мигранты будут это инфа сотка, вопрос только откуда, очевидно из регионов связанных исторически или культурно. Так что Балканы, Персия, возможно Турция в южных губерниях. 

У acer120.жж было много инфы про СХ колонизацию отдельных местностей Черноземья, ЮФО и нижнего Поволжья курдами, месхетинцами и прочими сортами нетрадиционных инородцев, даже дунганы расползаются по СХ районам ЕМНИП Саратовской обл.   Не знаю как тут с этим будет, но если в США ползёт генетически разнообразный толпяк со всего мира 8-значным потоком, то интересно как с этим тут будет. Тут в Россиюшку и азиаты из ЮВА попросятся, а то некоторые латиносы

Это крохи в любом случае, особенно если говорить именно о земле, да, в городах доля инородцев будет много заметнее, возможно до нацменовских кварталов дойдет, но в деревнях им делать нечего, так что они останутся расово чистыми и консервативными. Будут топить за Трамповича местного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос только откуда

Это уже от государственной иммиграционной политики зависит. Кому дадут режим благоприятствования, того и примут. Блин, кстати в Царьград понаедут все эти балканцы, не продохнешь.

возможно Турция

думал о этом. надо бы понимать что такое турция в этом мире. В теме про альтернативную религиозную политику в оной сто-то говорили. Тут смотреть надо если там атеизм, социализм и алевизм победят то нормально можно ее трудовые ресурсы использовать. Или нет - своих туркестанцев девать некуда. По всякому может быть

 

возможно до нацменовских кварталов дойдет

Ну такое. Создание отдельных кварталов - это давняя общечеловеческая традиция, но на современном этапе это следствие политики мультикультурализма, где быдло не бьют палкой, делая из обезьяны человека, а плюют на него и оставляют жить и умирать такими как их природа создала.

В МЦМ такое может и не сработать.

А вообще в плане кварталов я бы на сартов посмотрел (нынешние узбеки) народ очень городской, но в то же время сплоченный и любящий самоорганизацию на низовом уровне - те самые кварталы-махали. Их бы еще в прогрессивный джадизм перекрестить, совсем хорошо будет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будут топить за Трамповича местного

За Бориса Гербертовича Джонсона, внука\правнука этого товарища, полагаю https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот когда оно начнется, тогда и поговорим. ))

Так уже. Если не произойдет чуда, то мы в Москве получим первую в истории зиму без постоянного (более 2 недель) снежного покрова. Ну и в целом, по сравнению с началом 20 века на ЕТР температуры взлетели на полтора-два градуса, что для сельского хозяйства реально дофига. В Белгородской области совершенно спокойно растут абрикосы, виноград самых разных сортов, раньше только дичок и изабелла были возможны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Белгородской области совершенно спокойно растут абрикосы

В Белгородской же а не в Вологодской... Вы ЦЧР с Нечерноземьем не путайте

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Белгородской же а не в Вологодской... Вы ЦЧР с Нечерноземьем не путайте

В Вологодской области изменения как бы не сильнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Вологодской области изменения как бы не сильнее.

Тоже виноград пророс?

И опять же, все равно это потепление в наши времена случится, до этого народ вполне успеет разъехаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже виноград пророс? И опять же, все равно это потепление в наши времена случится, до этого народ вполне успеет разъехаться.

С другой стороны! Сейчас американские фермеры с большим удовольсвием используют мексиканских гастарбайтеров для работы на полях.

Если в результате ГП на Вологодщине получит больше полезных сельхоз площадей, то не начнут ли еще каких гастарбайтеров завозить? Если всяких туркестанцев и турок могут и запретить по идеологическим причинам, то кого можно из хорошо интегрируемых инородцев пригласить? Православных братушек не предлагать, им и так хорошо.

Вьетнамцев что-ле? Вроде русифицируются очень хорошо. намедни по городу гулял, в магазин зашел, там почти весь персонал из вьетнамских молодых девиц, причем русский язык для них родной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже виноград пророс?

Ну я не в курсе какие именно культуры там на север продвинулись (по логике - можно растить больше яровой пшеницы), но среднегодовая температура за 100 лет там выросла с 2,4 до 3,8 градуса, то есть теперь на Вологодчине примерно так же как раньше во Владимирской или Нижегородской областях. А в последних - так же, как раньше в Курске и Воронеже.

Если в результате ГП на Вологодщине получит больше полезных сельхоз площадей, то не начнут ли еще каких гастарбайтеров завозить? Е

Не думаю, что русское крестьянство разбогатеет прям настолько чтобы массово гастарбайтеров приглашать.  Да и вьетнамцам в отличие от мексов далековато ехать в Россию чтобы работать на полях за копейки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что русское крестьянство разбогатеет прям настолько

О! Вот кстати еще один минус Нечерноземью! Во всяких Украинах и Кубанях фермерство будет с жиру лопаться, а в Нечерноземье каждую копейку экономить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тоже виноград пророс?

Кукуруза.

Я не шучу, уже тыщи га отводят - на силос, естественно, скотину кормить на знаменитое масло.

Кроме того, растут посевы гороха, это в принципе тоже южная культура, но урожайность весьма приличная (если на Кубани и Ставрополье 16-20 ц/га, то на Вологодчине 25-30).

 

по логике - можно растить больше яровой пшеницы

Если яровые растить, то все тот же горох, а также ячмень+овес. Озимой пшеницей и раньше не злоупотребляли, в основном из озимых сеяли рожь. 

 

Если в результате ГП на Вологодщине получит больше полезных сельхоз площадей, то не начнут ли еще каких гастарбайтеров завозить?

А будет куда завозить-то?

Население Вологодской губернии в 1897 - 1342 тысячи, 1913 - 1719, 1916 - 1802 - темп прироста 1.6% в год - к 2020 дойдет до семи миллионов однако. Это даст вполне канадско-аргентинские плотности сельского населения на гектар пашни. До американских, впрочем, не дотянет.

 

А больше СХ площадей на Вологодчине и вообще Северо-западе России образуется из-за ГП по весьма банальной причине. Ну, кроме роста сельского и общего населения, которое хочет жратЪ, естественно.

Изменение климата таково, что зимы у нас становятся более мягкими и влажными. Позже устанавливается зимник, ухудшаются условия вырубки и вывоза леса. Уже который год на это лесорубы жалуются. Т.е. потенциальное лесное богатство становится все менее доступным и стало быть теряет в цене. А раз так, то его сведут без восстановления, ну а высвободившиеся земли отдадут под распашку и покос.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now