Экономическая география России без революции - 2017

1757 posts in this topic

Posted

Так в 1722-1822 рост примерно в те же четыре раза, по той же ссылке.

А подумать? Сколько густонаселенных территорий Россия присоединила к себе, начиная с 1762 года?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько густонаселенных территорий Россия присоединила к себе, начиная с 1762 года?

Тем не менее население России в современных границах уже в 1800 превысило 25 миллионов. Сравните с 4.8 на 1678 в тогдашних границах, которые мало отличались ((Левобережье я вычел).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тем не менее население России в современных границах уже в 1800 превысило 25 миллионов. Сравните с 4.8 на 1678 в тогдашних границах, которые мало отличались ((Левобережье я вычел).

Вы, похоже, забыли о том, что до Петра считали только мужиков. Так что не 4,8, а, 9-10 миллионов. За 122 года рост в 2,5 раза. Ну вот это и есть естественный рост - примерно удвоение в 100 лет. 

http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/biblio03.php

 

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, про оценки только по мужикам позабыл. Но между удвоениями в границах 1646 (т.е. плюс-минус современных) прошло последовательно 73, 94 и 85 лет:

1646 - 7

1719 - 14

1815 - 28

1900 - 56 (Миронов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но между удвоениями в границах 1646 (т.е. плюс-минус современных) прошло последовательно 73, 94 и 85 лет:

Я и говорю, что примерно удвоение (там получается где-то рост в 2,1-2,3 раза за 100 лет). Которое не идет ни в какое сравнение с ростом населения с 46 миллионов в 1815 году до 166 миллионов в 1913-1914. Это рост в 3,6 раза. Причем, это, в первую очередь, естественный прирост, потому что на присоединенных после 1815 года территориях проживало относительно мало населения (в сравнении с населением Империи).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А подумать? Сколько густонаселенных территорий Россия присоединила к себе, начиная с 1762 года?

Весьма прилично, но самое главное - пошло более активное освоение уже ранее присоединённых территорий. В 1800 ещё даже юг черноземья был не на 100% освоен. Во времена Пугачёва Поволжье дальше Камского Устья представляло собой не более чем цепочку крепостей, между которыми бродили кочевники и казаки. Урал, Сибирь, Степной Край, Причерноморье - всё это было жутко недонаселено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Весьма прилично, но самое главное - пошло более активное освоение уже ранее присоединённых территорий. В 1800 ещё даже юг черноземья был не на 100% освоен. Во времена Пугачёва Поволжье дальше Камского Устья представляло собой не более чем цепочку крепостей, между которыми бродили кочевники и казаки. Урал, Сибирь, Степной Край, Причерноморье - всё это было жутко недонаселено.

В XVII-XVIII веках то же самое. Двигали засечные черты на юг и осваивали пустыню. И, тем не менее, рост населения за 100 лет только в два раза. Так шта... Учите матчасть, хотя бы, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

А то, я вижу, со своей собственной гордостью создали очередной миф, непонятно на чем основанный. А, кроме этого мифа, никаких оснований даже для полумиллиардной России нет.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, кроме этого мифа, никаких оснований даже для полумиллиардной России нет.

Значит будет с Польшей. Плотности Причерноморья, Сибири и Туркестана все равну будут такие как я сказал. ну значит Нечерноземье будет пропорционально сильнее депопулировано. Да и хрен с ним, в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Читал эту тему раскрыв рот, дух захватывает от такого Величия

Даже с трудом представить можно, 500млн ещё могу представить, но чтоб 150млн жило на юго-западе, где в реале щас только 60млн, это прямо разрыв шаблонов, хотя вроде ничего нереального тут нет

 

Что касаемо Сибири, сколько там в Южной Сибири планируется? От Тюмени и до Забайкалья если?

Тут ИМХО Новосиб будет мультимиллионером, 2-3 ляма вполне может, ибо в реале есть 1,6млн в самом городе, агломерация 2млн, и продолжает расти.

Красноярск также ИМХО на пару миллионов легко потянет - в реале край почти пустой, люди съезжаются аж с соседних областей, Кр-ск дошёл до 1,07 млн и быстро растёт, при этом в регионе фантастически дешёвая энергия, ЕМНИП они там по полтора рубля за киловатт платят. В 2-3 раза меньше средних областей РФ.

Омск 2млн также легко может быть, если уж  реале до 1,2млн дошёл.

А Барнаул, Тюмень, Иркутск просто миллионники. Про Н-Кузнецк, Томск и Кемерово не знаю, могут остаться и в нынешнем размере.

 

К 1930 годам Алт край вполне вместит 6-7млн, Нская и Омская области по 4-5млн, Крас-край 4-5млн, и большинство будет сельское, а потом начнёт стягиваться в центры, примерно в те же, что и в реале.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВВП на голову - 20-25 килобаксов

маловато всёж ИМХО давайте возьмем еропейскую страну к примеру, которая отстовала на начало века, обошлась без коммунистов и второй мировой...
Испаниия - кхм 25 тыщ, но на деле на 17 год она была более отсталой, там была гражданская  ну и в плане ресурсов РИ посамодостаточней
плюс возможность политикой и статусом, помогать экономике. Ну или к примеру финляндия - 40 тыщ. Корея в 50-х рванула а уже 30. Даже Китай -22 тыщи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плотности Причерноморья, Сибири и Туркестана все равну будут такие как я сказал.

При условии, что этого не будет в МЦМ-2ТК. (Или будет, но не потому,что Вы так сказали, а потому что действительно может вырисоваться). А зачем Вам полмиллиарда населения? И при 400 миллионах Россия себя будет хорошо чувствовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

маловато всёж ИМХО давайте возьмем еропейскую страну к примеру, которая отстовала на начало века, обошлась без коммунистов и второй мировой... Испаниия - кхм 25 тыщ, но на деле на 17 год она была более отсталой, там была гражданская ну и в плане ресурсов РИ посамодостаточней плюс возможность политикой и статусом, помогать экономике. Ну или к примеру финляндия - 40 тыщ. Корея в 50-х рванула а уже 30. Даже Китай -22 тыщи

Прошу заметить, что это по номиналу. А у Китая по номиналу 8к, а по ППС 16к. А вот у здешней России по ППС будет скорее чуть больше 30-35к.

Edited by Kronag

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В XVII-XVIII веках то же самое. Двигали засечные черты на юг и осваивали пустыню. И, тем не менее, рост населения за 100 лет только в два раза. Так шта... Учите матчасть, хотя бы, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

Дык проблема в том, что демпереход - это когда доля городского населения начинает расти с взрывной скоростью. В России это самое раннее 1860-е годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которое не идет ни в какое сравнение с ростом населения с 46 миллионов в 1815 году до 166 миллионов в 1913-1914

Вот это и есть "сдвиг демографического центра", про который еще в стартовом сообщении цитировали. Прирост на старорусских территориях заметно ускорился только близ к рубежу XIX, когда упала смертность и одновременно упала доля выезжающих на пмж в разные дикие поля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык проблема в том, что демпереход - это когда доля городского населения начинает расти с взрывной скоростью. 

Нет. Изучайте матчасть, а не плодите измышления.

Прирост на старорусских территориях заметно ускорился только близ к рубежу XIX, когда упала смертность и одновременно упала доля выезжающих на пмж в разные дикие поля.

Выезжать на ПМЖ до развития железнодорожной сети могли немногие (относительно населения).

Вот это и есть "сдвиг демографического центра", про который еще в стартовом сообщении цитировали.

Так этот "сдвиг" с начала XIX века наблюдался. И шо? Где? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там сверхурбанизация по темпам но не по объемам.

Слом большевиками прежнего брака и семьи нельзя сбрасывать со счётов плюс всякие передряги в РИ, ч его нет в АИ. Рожать будут больше и и модель многодетной семьи будет дольше держаться, особенно если её будут поддерживать.

кстати, что там у нас с Крымом, особенно в плане водоснабжения. Тем более, что Севастополь явно будет местным Сан-Диего

Крым - курорт, с/х регион, плюс место для инвестиций под жилье, строительный бум, может быть концентрация всяких злачных мест (азартные игры, проституция и т. д.), даже зону какую-нибудь учредят вроде тех, что у нас с казино сделали. Ещё место для  всяких айтишников и т. п.

 

Другое дело - получиться ли больше воды привести чем в реале.

А в чём проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крым - курорт, с/х регион, плюс место для инвестиций под жилье, строительный бум, может быть концентрация всяких злачных мест (азартные игры, проституция и т. д.), даже зону какую-нибудь учредят вроде тех, что у нас с казино сделали. Ещё место для всяких айтишников и т. п.

Севастополь будет местным Сан-Франциско, а Крым - Силиконовой Долиной? Хм... Хотя бы я ещё поставил и на Владивосток. Всё-таки у него есть преимущество - с него проще контактировать с Восточной Азией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рожать будут больше и и модель многодетной семьи будет дольше держаться, особенно если её будут поддерживать.

Да что Вы говорите? Вам сюда, просвещайтесь: http://fai.org.ru/forum/topic/40452-demografiya-v-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1227014

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Согласен. И даже не факт, что здесь будет такая же деколонизация, что и в реальной истории. Всё-таки без ВМВ и поддержки СССР далеко не факт, что эта система рухнет так скоро. А это лучше скажется на всём мире. Возможно, что та же Франция даже углубит отношения хотя бы с Северной Африкой.

Плюс идеалогически леволиберализм а далее деколонизация расцвели на фоне противостояния слишком крайним формам нацизма, так что не случись их(крайних форм) или не будь второй мировой войны котороя вызывает противопоставление им, то политический спектр будет гораздо правее и деколонизация будет проходить горзадо мягче кхм для "белых" ну и жестче для колоний) вполне представляю себе Алжир в котором Франция провела СИГ по примеру уважаемой Российской империи) и ЮАР с апертеидом.
Ну и конечно никакого мультикультуризма и чувства вины перед бывшими колониями.

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слом большевиками прежнего брака и семьи нельзя сбрасывать со счётов плюс всякие передряги в РИ, ч его нет в АИ. Рожать будут больше и и модель многодетной семьи будет дольше держаться, особенно если её будут поддерживать.

Абсолютно согласен, плюс село у здесь более традиционная часть общества - подпитка демографическая города как во всем мире, а не самая деградировавшая часть как в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс идеалогически леволиберализм а далее деколонизация расцвели на фоне противостояния слишком крайним формам нацизма, так что не случись их(крайних форм) или не будь второй мировой войны котороя вызывает противопоставление им, то политический спектр будет гораздо правее и деколонизация будет проходить горзадо мягче кхм для "белых" ну и жестче для колоний) вполне представляю себе Алжир в котором Франция провела СИГ по примеру уважаемой Российской империи) и ЮАР с апертеидом. Ну и конечно никакого мультикультуризма и чувства вины перед бывшими колониями.

Берите шире! Марокко, Тунис и Алжир - полноценный части Франции с доминированием франкоязычного населения, то же самое для Ливии. Вот с Египтом, правда, будет сложнее. Но, может быть, хотя бы Александрия... И да, ЮАР и Родезия, вероятно, будут вполне приличными странами. Вероятно, в Африке будет твориться не тот хронический кошмар, что ИРЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что Вы говорите? Вам сюда, просвещайтесь: http://fai.org.ru/forum/topic/40452-demografiya-v-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1227014  

Ну дык в таблице и видно что особенно резко начал уменьшаться процент женщин родивших более 7 детей
после нулевого года рождения у которых датородный возраст пришелся на большевиков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По делу надо было уже в 19 веке создать Иваново-Вознесенскую губернию ,или перевести место прибывание владимирского губернатора и губернское правление в город Иваново-Вознесенск .

Так ли всегда было необходимо переводить административную власть в такой экономический центр? Может надо было реформировать глубже. и делать так, чтобы отсутствие концентрации административной власти в уездном городе не мешало ему развиваться по сравнению с губернским городом без сильной экономики? Опыт США подсказывает, что не обязательно. Хотя там своя специфика взаимоотношения федеральной власти и штатов.

А то так задолбаешься переводить власть из города в город. Надо изначально делать условия гибче для местного развития и конкуренции.

 

В другой ситуации Москва так-бы и осталась в черте Окружной ЖД , а вокруг неё появилось-бы 15-20 немалых городов .

Всё равно в АИ встал бы вопрос об объединении Москвы и этих окружающих городов в одно целое. Агломерации не только в СССР появились.

В США огромная миграция.

Кстати, что мешает России тоже на этом нажиться? Из Европы к нам бы могло в этом АИ мире много народу приехать, особенно немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так этот "сдвиг" с начала XIX века наблюдался. И шо? Где? 

Да все там же:

1456257129_gqfzqm1iimo.jpg

После 1815 серьезно за счет присоединений население не росло, а вот за счет прироста на уже присоединенном за сто лет доля этих окраин выросла с 38 до 59 процентов общего и в дальнейшем ожидалось то же самое.

В целом можно предположить, что население губерний от Москвы и севернее на 2017 год - 100% реала, Прибалтики, Черноземья и в общем где-то до линии Гродно - Саратов - 150%, южнее 200%. 

Где-то на искомые 400 миллионов без Польши и выезжаем.

Кстати, что мешает России тоже на этом нажиться?

"Тоже" не получится, т.к. в США рабочая сила на тот момент самая дорогая в мире (тупо потому, что людей и так мало), а в России наоборот самая дешевая (в т.ч. тупо потому, что наоборот). Плюс отчасти уезжали и по внеэкономическим причинам, те же евреи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну дык в таблице и видно что особенно резко начал уменьшаться процент женщин родивших более 7 детей после нулевого года рождения у которых датородный возраст пришелся на большевиков

Поздравляю, Вы продемонстрировали свои аналитические способности, и они невелики. Доля женщин, рожавших 7 и более детей, сократилась на треть (с 60 до 44%) среди когорт, достигших 18 лет задолго до революции, в когорте 1884-1888. 18 лет им исполнялось в 1902-1906 годах. При этом почему-то выросло не число женщин, рожавших по 5-6 детей, а женщин, предпочитавших рожать по 1-3 детей. Времени на рождение четвертого ребенка у них до революции было предостаточно. Да и хватит кошмарить режим большевиков. В 20-е годы для крестьян лафа была - землю дали, принудиловки еще не было, полно середняков выросло, даже кулаки новые появились (которых и раскулачивали в 30-е). Так что, хотели бы рожать - рожали бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now