Экономическая география России без революции - 2017

1657 posts in this topic

Posted

А замыкаются они не там где партия сказала, а как выгоднее вышло.

Ну вот и надо подумать, куда и каким образом пойдет сахалинская нефть. Если танкеры будут играть заметную роль (в первую очередь, экспорт, но и для России это может быть выгодно), то Владивосток, скорее всего, рулит. Или Находка. Но никак не Хабаровск. Если чисто на внутренний рынок и, в основном, трубопроводами, то, наверное, Хабаровск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каким образом пойдет сахалинская нефть

А причем тут нефть? Если у нас продолжается колонизация края, то Сахалинская нефть может и на внутренний рынок пойти (не сразу, конечно)

Если чисто на внутренний рынок и, в основном, трубопроводами, то, наверное, Хабаровск.

Все тот же вопрос. По плотности населения на ДВ номером один идет округа Благовещенска, там половина всех пахотных земель региона. Потом Южное Приморье. Но народ все равно поедет туда где больше платят и дешевле жить. Тут правильно подмечено - в Хабаровске моря нет, зато нет дефицита пространства для города

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А причем тут нефть? Если у нас продолжается колонизация края, то Сахалинская нефть может и на внутренний рынок пойти (не сразу, конечно)

Может. Но здесь вопрос: где основные потребители? Вы уверены, что в 70-е и 80-е качать нефть трубопроводом в Россию экономиечски выгодно? Так что возить, скорее всего, будут танкерами.

Тут правильно подмечено - в Хабаровске моря нет, зато нет дефицита пространства для города

Ну, мы, как бы, разбирали. Во Владике тоже нет дефицита. Я, в свое время говорил Вам о том, что там местность не очень ровная. Но Вы решили, что вопрос -- фигня. И я согласился, в общем. Можно дома и на сопочках строить, что они, во Владике, кстати, и делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно дома и на сопочках строить, что они, во Владике, кстати, и делают.

Я не против. Просто привел мнение с мест. С другой стороны - товарищ не разу не аишник и о Владике судит по результтам 70 лет Советской Власти, которая умудрилась завязаную на торговлю Одессу номер ; в империи превратить в заштатный миллионник. Понятно что с такой эконом моделью и Владик можно во что-то не то превратить.

70-е и 80-е качать нефть трубопроводом в Россию экономиечски выгодно?

Не знаю, но думаю что в 80-е наседение ДВ будет не 8, а 18 млн. Может и выгодно.

Но даже если так - экспорт танкерами с Сахалина какое отношение к Владивостоку вообще может иметь?

И это - не слишком ли много внимания вы нефти уделяете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны - товарищ не разу не аишник и о Владике судит по результтам 70 лет Советской Власти

А я о чем?

Не знаю, но думаю что в 80-е наседение ДВ будет не 8, а 18 млн. Может и выгодно.

Даже если 18 миллионов, сахалинская нефть с лихвой покроет местные потребности, можно и экспортировать.

Но даже если так - экспорт танкерами с Сахалина какое отношение к Владивостоку вообще может иметь?

Судостроение и судоремонт, нефтяные терминалы. Всяко более причастны, чем Хабаровск.

И это - не слишком ли много внимания вы нефти уделяете?

Можно вспомнить  и наши прожекты создания металлургической базы в Манчжурии. Владик ближе, чем Хабаровск, опять же, Сучанский уголек совсем под боком. Конечно, все эти соображения может перевесить размещение штаб-квартиры приамурского генерал-губернатора в Хабаровске.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и наши прожекты создания металлургической базы в Манчжурии

Это если Цинов в ПМВ не сдадим Китайской республике. А вы первый был противник втягивания в Китай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

может перевесить размещение штаб-квартиры приамурского генерал-губернатора в Хабаровске

Ну такое. Если Маньчжурию придется сдать, то всю Халху с Хулун-Буиром никто Китаю не отдаст, как пить дать. Сперва гарантируют автономию, потом объявят протекторатом, а потом и аннексировать могут. И придется китайцам это проглотить, всяко Маньчжурия для них важнее. А уж из Монголии куда более важная сырьевая база может получиться...

Хотя это уже не Хабаровск, а скорее Чита. да и то - потом демографический центр населения к югу сдвинеться, к Урге...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к югу сдвинеться, к Урге.

Там жить нормально нельзя. Жара летом, лютый мороз зимой и все время сильнейшие ветра с пылью (и зимой и летом). Чита тоже не подарок (бывал я там), но там хоть подтаежная зона (лесостепь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там жить нормально нельзя.

Ну, про Монголию мы на 20 страниц выше говорили. Северную часть всяко можно под сельхоз колонизацию пустить. Ну Урга, так Хулун-Буир.

А так, ну значит будет сравнительно малонаселенная территория от Енисея до Амура, а дальше урбанизированный ДВ от Благовещенска и до Владивостока

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так, ну значит будет сравнительно малонаселенная территория от Енисея до Амура

Те, кто живут в Чите, на климат не жалуются. Привыкли. Там что хорошо -- как ударили морозы, так сразу -10, а потом -20 и -30. Но сухо. Поэтому мороз переносится легко. И, главное, что нет этих постоянных скачков через 0, как в Москве.

Резюме: нормально там все должно быть с населенностью.

А вот фантазии Читателя про шикарный климат Монголии пусть остаются на его совести. Меньше бы Вы его слушали.

а дальше урбанизированный ДВ от Благовещенска и до Владивостока

В Благовещенске и Хабаровске, кстати, похуже -- Амур рядом. Хоть и замерзает зимой. Правда, в Красноярске Енисей не замерзает -- и тоже ничего. От металлургического комбината куда больше проблем, чем от Енисея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Меньше бы Вы его слушали.

Э нет. Полагаю Что северная Монголия мало чем от Забайкалья отличается. Карты почв уже приводились. Вот Урга и южнее - верю что там хреново.

-10, а потом -20 и -30. Но сухо. Поэтому мороз переносится легко.

Ну если нет пыльных бурь то согласен.

В Благовещенске и Хабаровске, кстати, похуже -- Амур рядом. Хоть и замерзает зимой

Если на то пошло то и море плохо повлиять может. Это хорошо что сейчас потепление, но и в Одессе зимой не сахар. Упадет до минус 5 и ниже и привет. Холод пронизывающий.

 

От металлургического комбината

Ну да, снова возвращаемся к вопросу об экологии в несоветской России. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если нет пыльных бурь то согласен.

Какие пыльные бури? Тайга же.

Если на то пошло то и море плохо повлиять может.

Есть такое дело. Зимой в приморских городах -- действительно не сахар.

Э нет. Полагаю Что северная Монголия мало чем от Забайкалья отличается. Карты почв уже приводились. Вот Урга и южнее - верю что там хреново.

А Вы гляньте на картах гугль, где лес, а где пустыня. Может, самые приграничные районы и ничего еще. Но большая часть Монголии -- полупустыни и пустыни. И дело не только в почвах. Вода и осадки тоже имеют значение. а то, что есть фотки цветущей монгольской пустыни... В любой пустыне такое бывает. Несколько дней в году. Или даже раз в несколько лет. Главное, что рекламный кадр сделать можно.

Ну да, снова возвращаемся к вопросу об экологии в несоветской России. 

Кстати, незамерзающий Енисей -- тоже экология. От Красноярской ГЭС. Раньше-то он нормально замерзал. вообще лафа была. Очень симпатичный городок был до революции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, самые приграничные районы и ничего еще

C  миру по нитке.

Но большая часть Монголии -- полупустыни и пустыни

А там ископаемые добывать. Все в дом, так сказать.

От Красноярской ГЭС. Раньше-то он нормально замерзал. вообще лафа была. Очень симпатичный городок был до революции.

Обсуждалось. Решили вроде что построят, но не в таких масштабах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все тот же вопрос. По плотности населения на ДВ номером один идет округа Благовещенска, там половина всех пахотных земель региона

Кстати мне не очень понятно почему в Амурской области больше сельхозугодий, чем в Хабаровском крае. Да, север и центр Хабаровского края для с/х не годятся, но окрестности самого Хабаровска и южнее выглядят намного привлекательнее округи Благовещенска. Среднегодовая температура под Хабаровском почти на градус выше, зима - теплее на 2-3 градуса, вегетативный сезон длиннее на 10-15 дней, осадков - на 130 мм больше. Плюс ко всему Хабаровск южнее и получает больше солнца в течение года. Неясно короче.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не очень понятно почему в Амурской области больше сельхозугодий, чем в Хабаровском крае

Не  сельхоз угодий, а конкретно пашни. Почему - не знаю, в интернете так пишут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не сельхоз угодий, а конкретно пашни. Почему - не знаю, в интернете так пишут

Да и для пашни (её и там и там не очень много в сравнении с общай площадью регионов) под Хабаровском условия лучше. В общем, тут надо специалиста искать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и для пашни (её и там и там не очень много в сравнении с общай площадью регионов) под Хабаровском условия лучше

Так а кто говорит что хуже? Ее просто под Хабаровском меньше чем в Зейской котловине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ее просто под Хабаровском меньше чем в Зейской котловине.

По карте такого ощущения не складывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По карте такого ощущения не складывается.

Да загуглите. Там на первом десятке ссылок таблицы с общей площадью и статьи посвященные деградации почв и все такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот карта дальневосточных почв, если кому надо

0301.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вот карта дальневосточных почв, если кому надо

Спасибо, но от кол-ва цветов рябит в глазах, жалко нет нумерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, но от кол-ва цветов рябит в глазах, жалко нет нумерации.

Чем богаты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот еще по пашне Амурской области карта

 

1240.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, мы, как бы, разбирали. Во Владике тоже нет дефицита. Я, в свое время говорил Вам о том, что там местность не очень ровная. Но Вы решили, что вопрос -- фигня. И я согласился, в общем. Можно дома и на сопочках строить, что они, во Владике, кстати, и делают.

Нашел ссылочку и не смог не поделится

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Владивосток

Только 4 крайних южных района дают площадь 5328 км2.  В Лос Анжелесе при квадратуре 6299 км2 проживает 15 млн человек, плотность 2400. Предположим что а счет рельефа в приморе неудобнее и отнимем 30% наверное. Все равно 9 млн получается. А если и впрямь создать полицентричную агломерацию с Никольск-Уссурийском и  Находкой - то и аналог Нью-Йорк-Нью-Джерси получить можно (там сейчас 20 млн проживает на 11000 км2).  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аналог Нью-Йорк-Нью-Джерси

Ну если бы по каким то причинам Приморье осталось Китайским, так бы и было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now