Экономическая география России без революции - 2017

1757 posts in this topic

Posted

Ну если бы по каким то причинам Приморье осталось Китайским, так бы и было...

Вот как раз именно Русскому приморью это свойственно. Жить там не очень комфортно, поэтому лишнее население стягивалось бы в города. При сегодняшнем население ДВ от Байкала до Тихого Океана в 8 млн человек (и его сокращении) на размере городов это никак не сказывается. А при АИ-население в 25 млн - сказалось бы и очень сильно. Реально городов там 3, как ранее обсуждалось. Благовещенск, Хабаровск и Владивосток. Тот город где больше возможностей для заработка и лучшей жизни этот излишек (25-8=17 млн) и абсорбирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при АИ-население в 25 млн - сказалось бы и очень сильно. Реально городов там 3, как ранее обсуждалось. Благовещенск, Хабаровск и Владивосток.

А что насчёт Верхнеудинска и Читы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что насчёт Верхнеудинска и Читы?

Полагаю будут больше реала, но с Приморьем не сравнить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нашел интересный текст https://sevabashirov.livejournal.com/391209.html и карту https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V3G_z1KmLjZwd26X2eS_G0yIp2QJF2Km&ll=54.83763679000023%2C77.76214049999999&z=3 о городских агломерациях 1897 года. В границах современной России но весьма поучительно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересная карта, неужели краснодарский край настолько благоприятней для с/х какой нибудь воронежской области, что там так густо больших станиц?
Мне навскидку казалось что примерно одного уровня.
Или скорее черноземье заселяли в более ранние времена  и соответственно население более рассредоточено

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная карта, неужели краснодарский край настолько благоприятней для с/х какой нибудь воронежской области

Конечно. Намного южнее, солнца больше, потому что лучи падают более отвесно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Намного южнее, солнца больше, потому что лучи падают более отвесно

Мне вот инфа о формирующейся полицентричной агломерации Херсон-Николаев-Одесса-Аккерман в комментариях понравилась. 

Именно так я и думал! (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот как раз именно Русскому приморью это свойственно. Жить там не очень комфортно, поэтому лишнее население стягивалось бы в города. При сегодняшнем население ДВ от Байкала до Тихого Океана в 8 млн человек (и его сокращении) на размере городов это никак не сказывается. А при АИ-население в 25 млн - сказалось бы и очень сильно. Реально городов там 3, как ранее обсуждалось. Благовещенск, Хабаровск и Владивосток. Тот город где больше возможностей для заработка и лучшей жизни этот излишек (25-8=17 млн) и абсорбирует.

Сахалин не учитываем? В Южно-Сахалинске (из которого народ разбегался в 1990е как голодные тараканы, даже в южно-сибирские деревни) сейчас з.п. как в Москве.

На всём острове, длиной почти как Великобритания, живёт лишь 0,5млн, а на соседнем Хоккайдо 5,5млн

Интересно, сколько в этой АИ там жить будет

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересная карта, неужели краснодарский край настолько благоприятней для с/х какой нибудь воронежской области, что там так густо больших станиц?

600-900км на юг это очень много, так что конечно, настолько

От Воронежа до Краснодара ~700км на юг, как от Сургута до Омска :)

 

Даже 200км имеют большое значение - зело большая разница, как между Томском и Новосибом, Новосибом и Барнаулом

Если отсортировать список сибирских деревень с населением 10 000+, то как бы не больше половины окажется только в Алт крае и республике Алтай

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Намного южнее, солнца больше

Суммам активных температур (+10 и выше) в Воронежской области 2500-2900, на Тамани 3500,в Анапе 4000+,а в Сочи и того больше. То есть да, намного. Очень намного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сахалин не учитываем?

Учитываем

На всём острове, длиной почти как Великобритания, живёт лишь 0,5млн, а на соседнем Хоккайдо 5,5млн

Не верю я в то что на Сахалине можно разместить 5 млн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не верю я в то что на Сахалине можно разместить 5 млн

Ну хоть парочку! Тогда в облцентре уже будет агломерация миллион

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


Ну кстати на той же Белгородчине урожайность зерновых даже выше чем в Краснодарском крае. Другое дело, что в последнем отлично всякие фрукты и прочие теплолюбивые культуры растут, в Черноземье - похуже.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну хоть парочку! Тогда в облцентре уже будет агломерация миллион

Непонятно, что такая орава будет там делать...

Всё-таки ДВ хочешь не хочешь при любых режимах будет сырьевым краем. Уголь, лес, нефть, рыба, металлы, золото. Промышленность будет только либо совсем локальная (пищевая), либо обслуживающая добывающие отрасли (судостроение, разная там продукция для горного дела и т.д.). Более серьёзное - не очень выгодно там размещать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непонятно, что такая орава будет там делать

+1

Разместить-то можно, Сахалин по площади равен Шотландии. Но зачем? Экстенсивное сельское хозяйство вести, так не прокормятся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Всё-таки ДВ хочешь не хочешь при любых режимах будет сырьевым краем. Уголь, лес, нефть, рыба, металлы, золото. Промышленность будет только либо совсем локальная (пищевая), либо обслуживающая добывающие отрасли (судостроение, разная там продукция для горного дела и т.д.). Более серьёзное - не очень выгодно там размещать.

Только вот вся Восточная Азия в шаговой доступности. При наличии нужного количества качественных кадров можно хоть айфоны с теслами на экспорт производить. Но это понятно не в 20-е и даже не в 50-е

Продолжу возмущаться - Британская Колумбия - сырьевая провинция, а Ванкувер вполне себе индустриальный центр.

И в плане концентрации населения - в Южной Корее на 50 млн населения 24 млн проживает в агломерации Сеул-Инчхон. И ничего, не жужжат.

Так что не вижу почему бы Владивостоку (или кому-то там еще) не быть индустриальным центром сырьевой Дальневосточной провинции и по совместительству - центром экспортоориентированной промышленности. И кинематографа (Ванукувер - столица канадского теле- и кинобизнеса)

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

600-900км на юг это очень много, так что конечно, настолько От Воронежа до Краснодара ~700км на юг, как от Сургута до Омска

Ну кроме солнца таки значение имеет и почва и режим осадков (но той же широте что и эти кубанщина восток ставрополья и  калмыкия - сухие степи и полупустыни)... в этом плане мне казалось что белгородчина-тамбовщина один из оптимумов наравне с кубанью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только вот вся Восточная Азия в шаговой доступности. При наличии нужного количества качественных кадров можно хоть айфоны с теслами на экспорт производить

Так в Восточной Азии свои производства есть. Это как в Тулу со своим самоваром ехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в Восточной Азии свои производства есть. Это как в Тулу со своим самоваром ехать.

1. Если бы все так думали, то ни ЮК, ни Сингапур, ни Тайвань бы не выросли.

2. А с чего вы взяли что в этом мире будут азаитские тигры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Если бы все так думали, то ни ЮК, ни Сингапур, ни Тайвань бы не выросли.

Таки разница более чем существенная.

Во-первых, география. Начиная с замерзающего Владивостокского порта.

Во-вторых, население. Его в указанных местах много, и оно изначально очень бедное. Русский крестьянин-переселенец с его наделом в 50 га в Приморье 10 раз подумает, прежде чем ишачить в городе за копейки, а шабашника из ЕЧР придётся завлекать очень серьёзными зарплатами, иначе не поедет-с.

2. А с чего вы взяли что в этом мире будут азаитские тигры?

Куда они денутся? В таком месте и с таким населением возникнут неизбежно, в том или ином виде.

 

В итоге: что-то высокотехнологичное, производящее небольшие партии с низкими транспортными издержками и относительно небольшим числом квалифицированного персонала, возможно. Но и это само по себе не возникнет. Тут нужен царёв указ и как минимум частно-государственное партнёрство. В остальном промышленность будет обслуживать местные региональные запросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, посмотрел тут разницу в текущем урожае между областями севернее и южнее 54 широты в РФ, мдаа. Я конечно знал что она есть, но настолько... На Смоленщине, в Твери, Иванове, Владимирской земле сбор зерна в 2020-м в 10 (десять, да-да) раз меньше чем любой из областей Черноземья (включая ДАЖЕ Орловскую). Нечернозёмное крестьянство совсем в морг придётся отправлять как класс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начиная с замерзающего Владивостокского порта.

А вот Находка не замерзает. 

На Владивосток же придется потратится на ледовый сбор. В общем несмертельно

Его в указанных местах много, и оно изначально очень бедное. Русский крестьянин-переселенец с его наделом в 50 га в Приморье 10 раз подумает, прежде чем ишачить в городе за копейки, а шабашника из ЕЧР придётся завлекать очень серьёзными зарплатами, иначе не поедет-с.

Правильно. Выше уже Вандал постил что русские военные вообще полагали что край надо развивать в первую очередь как сырьевой. 

Но после колонизации всяко народ расплодится и подтянется. не вижу почему бы не начинать промышленный рывок в 70-е к примеру

Куда они денутся? В таком месте и с таким населением возникнут неизбежно, в том или ином виде.

На это я отвечу в другой теме

В итоге: что-то высокотехнологичное, производящее небольшие партии с низкими транспортными издержками и относительно небольшим числом квалифицированного персонала, возможно

Типа как в вышеупомянутом Ванкувере? Я не против

Но и это само по себе не возникнет. Тут нужен царёв указ и как минимум частно-государственное партнёрство. В остальном промышленность будет обслуживать местные региональные запросы.

Население ДВ от Байкала до Океана я вижу порядка 25 млн (банальное утроение по сравнению с реалом чисто в силу того что общее население империи также утраивается. Причем половина такого населения скорее всего сконцентрируется в Южном Приморье чисто по климатическим причинам. 

И нафига тут нужен царский указ?

Хотя даже и по указу - при царе-батюшке тоде Владивосток любили кос. инвестициями поддерживать - база флота и все такое.

Нечернозёмное крестьянство совсем в морг придётся отправлять как класс?

Я кажется постил таблички взятые у Башмака, сейчас лень искать - практически все нечерноземное крестьянство надо банкротить к чертовой матери.

Так что останутся там совсем зажравшиеся кулаки, а основное население свалит на Юг, Восток и в города.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я кажется постил таблички взятые у Башмака, сейчас лень искать - практически все нечерноземное крестьянство надо банкротить к чертовой матери.

Зачем? Переключатся на животноводство, на льноводство, на картофелеводство и прочие водства. Еще и разбогатеют так, что вашим украинцам и казакам нос утрут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ще и разбогатеют так, что вашим украинцам и казакам нос утрут

Несомненно. Только смогут это сделать не только лишь все, а те у кого от 50 десятин и выше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сбор зерна

Обсуждали уже не раз. Лен на Кубани сеять будем? Молочное животноводство тоже как-то к северу больше тянется. Овощи там, рожь, вот это все... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now