Экономическая география России без революции - 2017

1757 posts in this topic

Posted (edited)

Вандал писал

Переключатся на животноводство, на льноводство, на картофелеводство и прочие водства. Еще и разбогатеют

Да! При этом для животноводства здОрово что короткое плечо доставки к старым крупным городам - индустриальным и коммерческим центрам! Инфраструктуру,- пути сообщения надо для этого конечно сильно (vs РеИ) в Старой Руси развить; увеличить плотность путей. Но это по любому так или иначе делается в АИ позитивах.

Крысолов писал

те у кого от 50 десятин и выше

   По моим прикидкам нижняя планка для приличной жизни фермера в Старой Руси раз в 5 ниже. Всё ж гектаров с 10ти,. порядка.

Важны принципы принимаемых законов об общих фондах (заливных лугах, лесах), и кооперирования. В использовании этих фондов, в создании предприятий заготовительных, первичной переработки; и инфраструктуры "последней версты"

Curioz писал

    Лен на Кубани сеять будем 

Разговор как я понял - за так называемое большевиками "нечерноземье", ПА Столыпин в Думе пользовался как раз словосочетанием "Старая Русь" 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 По моим прикидкам нижняя планка для приличной жизни фермера в Старой Руси раз в 5 ниже. Всё ж гектаров с 10ти

На душу населения, разве что...

 

нечерноземье

Ну а где его (лён) ещё растить? Испокон веков там и растят. Южнее невыгодно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Curioz писал

  2 часа назад, MGouchkov сказал:

 По моим прикидкам нижняя планка для приличной жизни фермера в Старой Руси раз в 5 ниже. Всё ж гектаров с 10ти

На душу населения, разве что...

На самом деле не очень разумный разговор,- зависит от периода внутри XXого века, уровня развития агротехнологий, и цен приобретения / владения сельхозмашинами.

На самом деле вот этот вопрос примечателен для анализа: Производительность сельхоза растёт (и в Старой Руси, и в животноводстве, например,- тоже), но одновременно и снижаются цены на сельхозпродукцию и растёт планка того что такое "достойный уровень жизни" 

Лён растят например - в Германии, а в том вашем посте на который я ответил вы вопрошали нечто про "Кубань"  

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Смоленщине, в Твери, Иванове, Владимирской земле сбор зерна в 2020-м в 10 (десять, да-да) раз меньше чем любой из областей Черноземья (включая ДАЖЕ Орловскую).

Люди, переехавшие в Сибирь из Твери, удивлялись, когда проехали по Новосибирской области и Алт краю: в местах, где они проезжали, освоено в плане СХ абсолютно всё, везде что-то как-то используется. Говорят что на родине вообще очень много заброшено и запущено.

Выходит даже в Сибири лучше :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Люди, переехавшие в Сибирь из Твери, удивлялись, когда проехали по Новосибирской области и Алт краю: в местах, где они проезжали, освоено в плане СХ абсолютно всё, везде что-то как-то используется. Говорят что на родине вообще очень много заброшено и запущено.

Дык отож. В Тверской области зерновых собирают максимум 200 тысяч тонн, тогда как в Новосибирской на данный момент уже 2 млн тонн, и это ещё сбор не закончен. Более того, даже Иркутская (!) область сейчас собирает под миллион тонн зерна, вдвое больше чем любая область СЗФО и ЦФО севернее 54 параллели.

 

В целом нынешние урожаи в России ограничиваются, пожалуй, только спросом мирового рынка. Была бы потребность - и 150 млн тонн в лёгкую собирали бы... Что будет в МЦМ с неразгромленным селом и традициями частной инициативы - можно себе вообразить. Разговоры о том, как мы прокормим 500 млн человек населения в границах СССР мне представляются довольно смешными.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Люди, переехавшие в Сибирь из Твери, удивлялись, когда проехали по Новосибирской области и Алт краю: в местах, где они проезжали, освоено в плане СХ абсолютно всё, везде что-то как-то используется.

Ну дык пошерстил немного. Омск-Новосибирск - Барнаул, сумма активных температур примерно как  москва - рязань соотвесвтенно, при этом почвы куда лучше - серые и черноземы.

 

_2027.jpg

 

362-363.jpg

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кмк не в этом дело, а в том, что там не было такой депопуляции на селе. 

У нас народ тупо сбежал в города ещё при соввласти, благо облцентры и сама Москва недалеко (особенно по сибирским меркам).

Если работать некому, то самые лучшие почвы за пятилетку зарастают отличным таким березняком и взять с них больше нечего, кроме банных веников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот кому прорывов из паралельного мира?

Города  по количеству высотных зданий (выше 12 этажей, или 35 метров). Киев - первый в Европе.

3896835_900.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Города по количеству высотных зданий (выше 12 этажей, или 35 метров). Киев - первый в Европе.

Не то, чем стоит гордиться )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не то, чем стоит гордиться )

там еще и цифры левые, между нами говоря. Но как МЦМ-Киев - вполне комильфо, полагаю. Представим что это не просто высотки, а конкретно хмарочосы

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди, переехавшие в Сибирь из Твери, удивлялись, когда проехали по Новосибирской области и Алт краю: в местах, где они проезжали, освоено в плане СХ абсолютно всё, везде что-то как-то используется. Говорят что на родине вообще очень много заброшено и запущено. Выходит даже в Сибири лучше

Ремарочка. Все это используется, потому что земля там еще с 90-ых освоена в основном китайцами и корейцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще с 90-ых освоена в основном китайцами и корейцами

Шта!!!?

Вы огородничество с масштабным зерноводством не путайте... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все это используется, потому что земля там еще с 90-ых освоена в основном китайцами и корейцами.

Брехня это, ближайшие корейцы в заметных количествах встречаются лишь в Казахстане, а китайцы в существенных количествах начинаются гораздо восточнее...

 

Алт край вообще чуть ли не самый белый-европейский регион РФ, да и Нская область без Новосиба так же

Истинно говорю вам, в случае если белым суждено глобальное растворение, то последний белый европеоид хомосапиенс будет жить либо на Алтае, либо в Аргентине

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 1990х годах в Алт крае было 60 сельских районов, что было абсолютным рекордом по РФ, и 1,3млн только сельского населения, (чуть менее 50%), что было абсолютным рекордом по Сибири и одно из высочайших значений по РФ. Из которого 1,2млн русские, а остальные были в основном немцы и украинцы.

Немцы были стабильно народом №2 в регионе, и до сих пор остаются, несмотря на то что большая часть эмигрировала

 

Также в регионе была самая длинная сеть сельских дорог во всей РФ и самая большая протяжённость электросетей в РФ по тем же причинам.

 

В Нской области только южная половина как-то сравнима по ТТХ СХ, так что все циферки примерно 1/2 от Алт края, и освоена в основном она, ну и вокруг Нска само собой

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В тему

Список регионов с количеством сёл и деревень без жителей:

1. Тверская область 2234

2. Вологодская область 2106

3. Псковская область 1923

4. Ярославская область 1552

5. Костромская область 1201

6. Кировская область 1076

7. Смоленская область 983

8. Новгородская область 695

9. Ивановская область 634

10. Нижегородская область 603

11. Тульская область 489

12. Калужская область 453

13. Рязанская область 360

14. Орловская область 344

15. Московская область 331

16. Брянская область 319

17. Владимирская область 318

18. Пермский край 246

19. Курская область 172

20. Свердловская область 172

21. Ленинградская область 145

22. Тамбовская область 122

23. Удмуртская Республика 119

24. Липецкая область 110

25. Республика Карелия 110

26. Республика Башкортостан 98

27. Саратовская область 95

28. Красноярский край 92

29. Самарская область 83

30. Воронежская область 74

31. Республика Ингушетия 74

32. Республика Марий Эл 73

33. Пензенская область 73

34. Белгородская область 69

35. Иркутская область 64

36. Волгоградская область 64

37. Республика Мордовия 61

38. Ульяновская область 61

39. Новосибирская область 57

40. Оренбургская область 53

41. Республика Татарстан 49

42. Кемеровская область 48

43. Республика Дагестан 43

44. Республика Саха (Якутия) 39

45. Республика Коми 36

46. Ростовская область 33

47. Сахалинская область 33

48. Чеченская Республика 29

49. Хабаровский край 28

50. Курганская область 26

51. Алтайский край 25

52. Омская область 24

53. Челябинская область 22

54. Краснодарский край 19

55. Амурская область 19

56. Калининградская область 18

57. Чувашская Республика 17

58. Томская область 17

59. Республика Северная Осетия-Алания 17

60. Астраханская область 14

61. Мурманская область 14

62. Республика Крым 11

63. Приморский край 11

64. Магаданская область 11

65. Забайкальский край 8

66. Республика Алтай 8

67. Ставропольский край 6

68. Республика Адыгея 6

69. Республика Бурятия 5

70. Еврейская автономная область 4

71. Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 3

72. Республика Калмыкия 2

73. Республика Тыва 2

74. Карачаево-Черкесская Республика 2

75. Ямало-Ненецкий автономный округ 2

76. Республика Хакасия 1

77. Кабардино-Балкарская Республика 1

78. Камчатский край 1

79. Ненецкий автономный округ 1

80. Севастополь 0

81. Чукотский автономный округ 0

82. Москва 0

83. Санкт-Петербург 0

Отсюда

В этом списке сибирские регионы ещё очень и очень неплохо выглядят!

А самый ужас - это Европа севернее Москвы, второй ужас - это центр вокруг Мск

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Алт край вообще чуть ли не самый белый-европейский регион РФ, да и Нская область без Новосиба так же Истинно говорю вам, в случае если белым суждено глобальное растворение, то последний белый европеоид хомосапиенс будет жить либо на Алтае, либо в Аргентине

В этом темном будущем фраза "Барнаул! Алтайский Край!" Будет звучать совсем по другому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Список регионов с количеством сёл и деревень без жителей:

Список можно еще усугубить, так как от многих сел-деревень остались только урочища и в статистику они не вошли 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге: что-то высокотехнологичное, производящее небольшие партии с низкими транспортными издержками и относительно небольшим числом квалифицированного персонала, возможно. Но и это само по себе не возникнет. Тут нужен царёв указ и как минимум частно-государственное партнёрство. В остальном промышленность будет обслуживать местные региональные запросы.

Короче, начитался я тут про городские агломерации и то что 3\4 мирового ВВП производится на территории не более 100 км от морских портов, а равно и обсуждения выше по деревням и почвам Сибири с скажу так - многомилионному индустриальному Владивостоку или даже ЮжноПриморской агломерации быть. Туда да излишки населения Сибири к востоку от Енисея будет ехать за длинным рублем, включая положительную обратную связь. Близость к морю, ресурсам и рынкам - по большому счету - единственный морской порт Сибири. В общем надо очень постараться чтоб не стать северным ГонгКонгом. Тем более что в отличие от ГонгКонга и Сингапура территориальный рост агломерации неограничен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крысолов писал

В общем надо очень постараться чтоб не стать северным ГонгКонгом. Тем более что в отличие от ГонгКонга и Сингапура территориальный рост агломерации неограничен

С одной стороны, к Владивостоку имеется в отличии от Гонконга, достаточно дешевый и быстрый сухопутный подвоз сырья по Транссибирской жд. Русские специалисты и в РеИ перед ПМВ умели сотрудничать с американскими в вопросе апгрейда жд (паровоз "Е" вобщем совместная разработка в РеИ). И из этого, для индустриального этапа, по идее vs "Большой Владивосток" в АИ позитивах, Гонконг это что-то очень скромное. С другой стороны, по другую сторону Тихого Океана, Ванкувер очень во многом похож, но не Лос-Анджелес.. При том что Ванкувер и по климату - претендент на лучшее место на Земле, в отличии от Владика.  Агломерация Ванкувера в РеИ  2 с гаком миллиона человек, как киевская в РеИ. Владивостокская в АИ позитиве может быть даже несколько больше..  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ванкувер очень во многом похож, но не Лос-Анджелес

Я смотрю на плотность заселения и городскую территорию.

Ванкувер меньше просто потому что население Канады к Западу от Озер меньше. Тут Владивосток будет притягивать население не только Приморья и Приамурья, но и Сибири. Чем больше возможностей для работы и прибыли - тем больше населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крысолов писал

Владивосток будет притягивать население не только Приморья и Приамурья, но и Сибири. Чем больше возможностей для работы и прибыли - тем больше населения.

Подход полностью поддерживаю!

Имхо,- вопрос какого рода рабочие места когда в течении АИ позитивного XXого века может предлагать Владивосток, а какие - его конкуренты относительно Сибири - Хабаровск и Иркутск.. Два последних - при разумной экономически политике освоения - южные базы вахтовиков добывающих всякое сырьё севернее. Ну и на этом там сидит соответствующее начальство, и вокруг этого, понятное дело,- "сектор услуг"..

Владивосток, если сравнивать из РеИ с тем же Гонконгом, станет чтО, - как порт - центром производства сверхдешёвых ТНП - подделок мировых брендов (?) .. Такие рабочие места были в Гонконге мечтой для китайцев, но не аналогичное же во Владивостоке может привлечь сибиряков.. 

Высокий (приличный) уровень жизни (зарплат) большому числу людей может обеспечить "специальное машиностроение" при сырье из Сибири (как материал, и добыча сырья как заказчик таких машин).. А всё такое потому и создаёт богатые и при том действительно хорошо живущие города (втч с точки зрения распространённости криминала) что подобное - "СпецМаш" требует квалификации от людей и КУЛЬТУРЫ           

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом списке сибирские регионы ещё очень и очень неплохо выглядят! А самый ужас - это Европа севернее Москвы, второй ужас - это центр вокруг Мск

Я и карту нашел

%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

карту нашел

Класс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я и карту нашел

Да, очень и очень наглядно. Европейскую часть я примерно так и представлял, юго-запад Сибири также, вот Забайкалье крайне удивило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now